헬조선


좌약식빨간약
17.08.04
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댓글 90








제가 워낙 아무짝에 쓸대없는 개똥철학(pop psychology, garbage sociology)을 좋아하는 편이라.  일베가 뭔가해서 한참을 보았고 해외에 유사한 사이트들과 비교를 해보았습니다.

 

먼저 미국에서 일베와 가장 유사한 사이트는 4chan의 /pol/이라고 알고 있습니다.  어쩌면 4chan자체가 일베같을 수도 있구요. 보니까 4chan과 내용과 의견을 같이 하려는 노력도 있더군요.

 

일베와 4chan의 공통점을 뽑으면

 

- 패드립(shit posting)

- 반다문화를 주장을 하면서 자국 여자를 까면서 동시에 국제결혼을 주장함

- 페미니즘을 배격하면서 부계사회(patriarchy)를 주장함

- 민주주의 보다는 전체주의와 독재를 선호하며, 강력한 군대, 대기업 선호

- 백인문명 숭배하기

- 국가주의가 최고의 미덕 (남자애들끼리 애국질, 애국타령, 애국브루스를 춤)

 

그리고 미개한 과거시대를 엉청 좋아합니다. 쉽게 말해서 과거로 회기하자 입니다. 서양에서는 이걸 쉽게 말해서 Dark enlightment 또는 alt-right이라고 합니다.

 

서양에서 이런 Dark Enlightment가 발생한 가장 큰 이유는 2008년 이후,

- 미국의 경제 폭락, 세력의 약화, 중국의 부상

- 제 3세대 패미니즘의 성장과 보다 강한 다문화 주의(post-racial age) 대한 저항

- 마이클 헌팅턴의 문명전쟁을 종교처럼 믿음. 다문화가 백인문명을 몰락시킬것이라고 종교로 믿음.

 

쉽게 말해서 백인 남성이 왕처럼 지내던 시대를 다시 만들어 보자는 운동입니다.






  • 웃긴것이 불반도에는

     

    1) 유럽이나, 미국처럼 가족 이민자들이 없고,

    거의 모두 결혼이민자, 외노자들인대 이들을 미국과 유럽의 가족 이민자, 다문화 주의로 착각

     

    2) 유럽이나, 미국처럼 60~70년대의 2세대 페미니즘이 강력하게 발생을 하지도 않았음

    2세대 페미니즘의 특징이, 사기업에도 여자들의 고용을 강재로 요구하거나, 사기업의 여성의 봉급, 진급차별을 불법으로 규정하고, 여성희롱에 대한 강력한 법적규제입니다.

    - 서양에서는 여권운동가들이 강하게 활동을 해서 법적투쟁을 했습니다만

    - 불반도에서 이런 요구가 너무 없어서 여가부가 알아서 처리를 했죠.

    약하게 나마 법적으로 있었어도 여성들의 인식이 없어서 별로 법적투쟁, 고소고발이 서양처럼 많이는 없었음.

     

    제가 불반도에 80년대 부터 2010년 사이에 여권투쟁이 강력하게 일어난적을 본적이 없습니다. 만일 제가 잘못 이해를 했으면 덧글에 써주시기 바랍니다.

     

    결국 일베가 하두 지룰을 해서 반작용으로 매갈이 나오죠.. 공격을 할 페미니스트들이 별로 없으니까, 여자들을 통채로 공격을 했죠..

     

    이것도 나름대로 불반도식 dark-enlightment의 핼화라고 설명해야 하나요? 가많이 있었으면 매갈도 없었을 터인대.

     

    그리고 저두 탈아시아를 주장을 하는 사람이기는 하지만, 일베의 백인문명 숭상을 보면 기가차서 좀 머리가 아프더군요.

  • 시발넘아
    17.08.04
    과거는 누구 좋아죽을과거.. 보릿고게 imf 금모으기 운동 헬 요소 만 가득한데.. 근데 애초에 메갈이 페미니스트인가? 에 대해선 좀 의문이있음. 페미니즘은 여성성,여성지위향상,여성인권이 있는데, 메갈은 오로지 가운데. '여성지위향상'에만 집착하고 여성인권에대해선 독재처럼 묵살하고 비방하고 욕설하고. 이게 과연 페미니즘인가 라고 착각할정도로 이상증세를 보이고있음. 특히 가슴이 큰여자들이중에서 C컵,D컵,E컵이라서 불편하다고 사진올리고 옷에 너무꽉낀다,걸어다닐때 아프다라고 하는글에 비추와 온갖욕설 야하다느니 개같은년이라니. 가슴커서 좋겠구만 뭐가 불편하냐. 야 이거 남자 보라고 사진올린거냐 미친년아니냐라느니,그정도 가슴이면 만족해야지 왜 불평하다고 난리야라고 일방적으로 묵살하는 광경에대해선 어떻게보는지?
  • 메갈도 핼화된 유사 페미니즘이죠.. 

    페미니즘이라기 보다도 순수하게 일베를 미러링 하는 reactionary라고 설명이 보다 맞을 것 같습니다.
  • 시발넘아
    17.08.04
    하긴..그런 반사회적새끼들이 밖에선 찍소리도 못하죠. 약간 넷우익과 비슷한 집단이기주의가아닐까생각됨.
  • MC무현
    17.08.04
    일베충으로서 반박할 권리가 있는것 같음

    1. 공격할 페미니스트가 없어서 여자를 싸잡아 공격했다?
    전혀 아니다. 정확히 반대지

    일베가 까는 년들은 "김치년" "된장년"
    메갈이 까는건 "한남" "냄져"

    어디가 더 비논리적으로 상대 집단을 싸잡아서 까는것 같냐?
    물론 병신 일베충새끼들이 가만히 있을리는 없고 현재 "생리충" "임신충" 등의 단어를 만들어 같이 병신짓하는중

    2.전세계에 뉴질랜드밖에 없던 여가부가 생긴거 자체가 꼴페미들이 여권투쟁이다
    현재 결과는 어떠냐
    페미니즘은 이미 너무 변질된지 오래. 페미니즘은 남녀평등 운동이 아닌 여성우월주의 움직임이다
    여성에게 주어지지 않은 권리를 찾기보단 남자의 권리를 속박하게 급급하지
    처음부터 여성에게 주어지지 않은 불평등한 권리가 없었다는게 함정이랄까?

    한국 페미니스트들은 진짜 페미니스트가 아니야. 앞으로는 여성의 권리 운운하지만
    두로는 취집할 기회만 호시탐탐 노리고 있지
    서양 페미니스트처럼 독립적인 현대여성이 아닌 
    유리한 것들은 전통과 과거 좋아하면서 받아먹고 권리를 주었으니 이제 의무를 다하라 하면 지랄발광하지
    한마디로 권리는 가지고 싶은데 의무는 이행하기 싫은 전형적인 이기적인 병신들임


    결과적 평등
    무조건적인 전체평등은 "불평등이야"
    같은 의무를 다해야 같은 권리를 거머쥘수가 있는거지 
    그런 의미에서 헬조선은 남자에게 너무나도 불평등하다

    일베의 백인문명 숭상은 헬조선과 다를게 없다고 판단이 되는데?
    적어도 헬조선처럼 전체 의견에 반하는 공감이 같은 애를 다굴놓진 않음
    무조건 다 서양을 숭배하는게 아닌 서앙 빠는 애들 팩폭하고 반대의견 내놓는 애들도 공존하지

  • 위에 설명을 했지만, 불반도에서는 서양의 60년대 70년대 있었던 여권신장을 위한 강력한 운동이 없어서, 
    정부에서 여가부를 대신 만들어버린거임. 
    이것도 이전부터  "정무2 장관실"의 기능을 독립기구로 만든거임. 90년대 초반부터 있었음.

    현재 정무 2장관실로 돼있는 중앙여성정책기구의 개편이 논란의 초점으로 떠올랐다. 연구보고서를 발표한김선욱씨(한국 여성개발원 책임연구원)는 국무총리 산하에 평등지위처
    (여성처)를 신설, 각 부처 여성관련업무에 대한 조정업무를 강화할 것
    부총리급을 위원장으로 하는 평등지위위원회를 설치, 여성차별사항을 
    조사-감독하는 준사법적 기능을 줄 것 현행 정무2장관실의 형태는 유
    지하면서 기능을 강화할 것 등 3가지 안을 제시했다

    http://news.chosun.com/svc/content_view/content_view.html?contid=1993061671903

  • MC무현
    17.08.04
    난 기본적으로 여가부는 있어선 안되는 부서라고 생각한다
    존재 자체가 성적 불평등을 초래한다

    차라리 성평등부라고 부르던가
    여자는 피해자, 남자는 가해자라는 프레임을 세뇌시켰지
  • 그건 일부 페미니스트들만 콕 찍어서 보는 너의 착각이고, 

    페메니스트들이 원하는건 문화를 바꾸는것 이지 남자를 범죄자로 모는것이 아니야.

    물론 서양에 3rd Generation feminist들이 있고 이중에서 극단주의자들이 너가 말하는 그런 여자들이 있어.

    근대 우리나라에는 그런 militant feminist들이 거의 없었는대, 일베가 매갈을 만들었어.
  • MC무현
    17.08.05
    우리나라엔 진짜 페미니스트 없어
    모두 모순적인 ㅇㅣ기주의자들이지

    자신이 독립해서 남자에 의존하지 않고 살 자신은 없고 그저 꿀 조금이라도 더 발려고 페미니즘 하는건데 그걸 누가 곱게 보냐

    극단적인게 문제가 아니라 이중적인게 문제다
  • 일베에서 이야기를 하는 "이중적이다"가 사실은 모든 인간이 가지고 있는 성격이다.

    아주 복잡하고 난해한 문제를 연구하는 물리학자가 집에서는 10살 아이처럼 행동하거나.
    집 바깥에서는 강한 장군같이 행동을 하는데, 집에 들어오면 여자한태는 마누라의 명령을 따른다 거나.

    이걸 dual behavior라고 하던가? duality라고 하더나? 남성에게는 여성스러움이 있고, 여성에게도 남성스러움이 있고.

    절대적으로 남성스러운 남자는 거의 없다.

    이걸 좀 착각을 하는 경향이 있어.

    일베가 이야기 하는 "이중적임"을 어느 정도는 이해를 해. 그런점을 우리 가족에게서도 느끼고, 나 자신도 그런걸 느끼니까. 

    유독 이걸 불반도에서 심하게 느끼는건 그만큰 사람들이 어떤 사회규범을 따라야 하는데, 
    동시에 이것과는 반대하는 상상, 아이디어들이 흔해.

    사회에 이런 규범이 적을 수록 그리고 사람들이 자기 속마음을 편하게 이야기 하는 사회일 수록 이런 이중적인걸 덜 느껴.
  • 남자들이 이중적인 가장 좋은 예는

    마치 남자들이 군대에 가는건 당연하게 생각하고 애국적인것 처럼 이야기 하지만
    막상 군대다녀와서 피해의식만 가득차고, 너두 다녀와봐 이러지.

    누구나 하는 짖 이야.
  • MC무현
    17.08.05
    맞아맞아
  • 블레이징
    17.08.05
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭐??? 문화를 바꿔??? 누구맘대로??? 뒤틀렸지만 메퇘지, 웜퇘지 년들은 페미니즘 사상에 기반을 둔 썅년들이고 결국 페미니즘이 싸지른 사생아인데, 지가 낳은 자식이 개판치고 다니는데 지한테 책임없고 옆동네 양아치 새끼때문에 이렇게 된거라고 하는거랑 뭐가 다른데?
  • 페미니즘의 진짜 큰 문제는 대다수의 여자들이 페미니즘을 받아들일때

    자신들이 편하고 이득이 되는것만 받아들이지. 

    여성평등을 원하지만, 자신들에게 이득이 되는 결혼관은 유지하고. 이부분은 내가 따로 글을 쓸께..

    왜 우리나라에서 강하에 여혐이 나는것도 이해를 한다. 가장 문제가 되는것이 hypergamy라고 자기보다 높은 계급의 남자들과 결혼을 하려는 거야. 유교문화에서 극심하게 발생해.
  • MC무현
    17.08.05
    맞아맞아
    너무 정확하게 요약해준것 같다


  • 그리고 일베건 메갈이건 피해자 코스프레는 참 잘하던대.

     
    내용 잘 모르는 사람이 보면 민주투사라고 착각하겠더라.
     
    근대 이건 2010년 이후에 전세계적으로 발생한 행동인것 같어.
  • MC무현
    17.08.05
    아 ㅎㅎ
    그렇게 볼수도 있겠다
    일베는 민주투사가 아니지
    그저 병신집합소 더도덜도 아니야

    이렇게 관심을 받고 사회적 이슈가 될 필요도 자격도 없는데
    왜이리 관심을 받는걸까? 나도 잘 모르겠어

    차라리 전부터 그러던것처럼 그냥 일베에 신경을 잘 안썻으면 좋겠는데...


    남들 눈에는 피해자 코스프레하는것처럼 보이는구나... 알겠어


  • 그리고 "자신들이 편하고 이득이 되는것만 받아들이지. " <== 이건 인간의 보편적인 행동인것 같고. 반듯이 페미니스트들만 하는것 아니라.

    허나 유독 불반도에서는 bottom line mentality가 강하다 보니.. 핼화가 참 쉽게 발생하더라.
  • MC무현
    17.08.05
    이것도 맞는말인것 같아
  • 지금 일베가 매갈을 페미니스트라고 착각을 하는 대, 위에서 설명을 하지만 메갈을 일배가 
    지룰을 하니까 반작용으로 나온 유사 페미니즘임. 

    불반도에는 서양처럼 광범위하고, 강한 페미니즘 운동 자체가 없어서 
    90년대 초반에 남자정치인들이 만들어 준것임.

    일베는 무뇌아적으로 4chan을 따라했을 뿐임.
  • MC무현
    17.08.04
    무뇌아적으로 따라했기보다는
    심술쟁이라 남들이 다 yes 할데
    일부러 no라고 지랄하는 면이 있는것 같다

    메갈 자체가 스스로 개어있는 여성, 페미라고 자칭하니 그대로 부르는것 뿐이고
    메갈을 제외한 페미니즘을 볼때도 그들의 타깃은 항상 남성 전체라는것에 변함이 없음
  • 그건 맞는 말이기는 한대.. 페미니즘은 문화를 바꾸자는 것이고.. 

    페미니즘에 공산주의적 계념이 있어서, 
    인간간의 계급을 믿는 사람들과 종교적인 사람들은 심하게 거부를 한다.

    남자를 적으로 만든는 건 militant feminist들인데, 우리나나 페미들은 훨씬약다..

    차라리 진짜로 미국처럼, 군화신고, 머리 빡빡 깍고, 가죽자켓 입고, 문신세기고 남자처럼 하고 다니는  militant feminist들이 있으면 잼나겠더라..
  • 노인
    18.05.29
    그러면 공산주의 성향이 있는 페미라고 해야 함
    페미도 여러 종류가 있음
  • 노인
    18.03.18
    한국인들이 다문화 정책을 잘못 알고 있는 게 문제
    외국인 이민 받아들일 생각이 없으면서 
    다문화를 이슬람 비하, 등등 뭔가를 잘못 알고 있음
    다문화 정책은 이슬람만의 정책이 아닌데..
  • 달마시안
    17.08.04

    포천은 다문화와 페미나치들이 얼마나 개ㅈㄹ을 했으면 저런 사이트를 만들었을지 저런 남성분들의 심정이 이해가 가네요. 

  • MC무현
    17.08.04
    일베는 페미꼴통들의 개소리가 "정의고 정치적인 올바름"이라고 인식되가 한참전부터 존재했습니다
  • 그런대 우리나라에 PC문화가 있었나요? 이것도 전혀 없었는대.
  • MC무현
    17.08.04
    유교사상 자체가 말하자면 pc 문화라고 볼수 있지
    듣기좋고 암전하고 착해보이는 말과 행동만 하는것
    효율은 안중에도 없이 "예의바름만 따지는것"

    정치적인 pc 문화는 김대중때부터 엄청나게 빠른 속도로 퍼졌지
    518 사태가 감히 입을 댈수 없는 일로 신격화되고
    김대중과 노무현은 완전 우상화되었지
    저들만의 성역을 만들어서 자기들이 우상에 대해 쓴소리를 하면 극우, 일베충이라고 매장당하는 사회가 되기 일쑤

    일베 생기기 전부터 pc 문화는 자리잡기 시작했음
    518 폭동> 518사태 > 518 운동 >518 민주화 운동 > 위대한 민주주의를 이룩한 세기의 유산 광주 민주화 운동

    언론에서 518 사태를 표기하는 방법이 시간이 지나면서 위의 흐름처럼 바뀌었지
    비슷하게 pc 문화도 점점 보편화되면서 518이 민주화 운동이라고 불리기 시작하면서 완전ㅎ 자리를 잡은거아
  • 5.18이 민주화운동을 빠뀐건 조사에 의해서 바뀐것이고 이건 보편적으로 전세계적으로 받아들여지는것 인대. 

    멍충하게 일부 극우사이트들이 외곡하는 걸 일베가 고대로 앵무세처럼 따라해서 착각을 하는 거야.

    일베 뿐만 아니라 여기 헬조선도 하나의 echo chamber야. 누가 한명이 "야호"하면 반대편에서 "야호"하는 줄 알고서 자신의 말에 반응이 있으니 자신이 맞다고 착각을 하지.

    니가 다시 내용을 확인하지 않으면 개인주장을 사실이라고 착각한다.

    당연하게 쿠데타를 통해서 장악한 군부에 반대를 한 운동이고, 군부는 그걸 외곡 감추려다 보니 5.18폭독이라고 불렀지. 5.18이 민주화운동이라고 불리는건 PC가 아니야.
  • MC무현
    17.08.05
    일부러 신경써서 개인 견해가 짙으니 그대로 받아들이지 말라고 경고까지 했는데
    너가 볼땐 내가 내 주장이 무조건 사실인냥 행동하는것처럼 보이는구나 
    미안

    내 주장이 무조건 옳다는게 아니야
    당연히 틀렸을 확률이 있지
    그저 내가 알고있는 지식을 공유하고 그것에 대해 토론해보고 싶었어


    518은 전두환이 집권하기 전에 벌어진 일이야

    조직적으로 총기고를 털어 무장하고
    아세아 자동차 공장에서 차량 훔치고
    장갑차 탈취하고
    광산업자들 가게 쳐들어가서 티엔티 훔치고
    시청에 설치해서 무고한 시민 죽이려 했던게 민주화 운동이야?

    518 당시 전라도 곳곳에서 인민재판이 열렸지
    공무원, 특히 경찰과 그 가족들이 죽임을 당하고
    여기저기에서 "오인사격"으로 죽어나가는 사람들이 생겼어
    인테넷에 떠도는 "칼빈 소총을 든 군인 사진 본적 있어?
    앞에는 관주심니 세명이 무릎을 꿇고 앉아있고 두에는 칼빈 소총을 들고 복면을 쓴 군복차림 사내 셋이 총부리를 겨누고 있지

    당시 계엄군이 썻던 총기는 m16
    시민군은 대부분 칼빈을 썼지

    광주 사태때 총에 맞아 죽은 사람들중 
    칼빈 소총 총탄에 맞아 죽은 사람들은 모두 "오인사격"으로 사망햇다고 처리된건 알고있어?

    이런 일화도 있었지 
    광주시청에 설치된 티엔티를 목숨걸고 처리한 폭발물 처리사가 있었어.
    노무현때 광주새태 유공자와 진압자 리스트 작성하면서 이 용감한 시민이 진압자로 분류된 사건이었어
    폭발물 처리사가 없었더라면 시청은 물론 수많은 시민이 목숨을 잃었을텐데
    진압군으로 분류한다는게 말이 되냐?
    이로서 대충 집작할수 있는 사실이 있지
    국가에 해를 끼치고 최대한 사회적 혼란을 가져온 사람들은 유공자
    그걸 망해한 사람은 진압군이라 이거지

    광주는 실패한 무장봉기야
    광주새태 이후 수년이 지나 민주화가 서서히 이루어진걸
    마치 광주에서 일어난 폭동으로 민주화가 이루어진것처럼 포장하는 것에 문제가 있다고 느껴.

    내가 아는 지식이 틀릴수도 있고
    내가 정말 헛소리를 하는거일수도 있어
    내 주장이 무조건 옿다는게 아니라 내가 아는것을 너랑 나누려는거야


  • 블레이징
    17.08.05
    걍 간단히 까놓고 이야기 해 볼게. 니가 흉기차를 타고다니는 오너라고 치자. 어느날 주차장에 앉아서 브레이크 밟고 시동을 걸었어. 근데 갑자기 엔진 RPM이 갑자기 6천까지 치솟아서 굉음을 내다가 또 갑자기 정상화 되는거라.

    존나 놀라겠지? 그래서 서비스 센터 갔더니 서비스 센터에서 니를 병신으로, 혹은 블랙컨슈머로 몰아간다. 그럼 니는 어떻게 할래?

    나같으면 개 지랄 염병 다 떨고 거 사무실이라도 박살내고 온다. 광주 민주항쟁도 그런맥락이다. 다까끼 마사오 그 개새끼 때문에 안그래도 발전이 더뎌서 벌어쳐먹고 살 기반도 없는데, 또 똑같은, 그보다 더 악랄한 군부정권이 유지되려 한다? 나같아도 개판친다.

    난 부산사람이고, 산업화의 과실을 누리는 동네라고는 하지만 솔직히 지금의 나 조차도 서울새끼들을 보면 이가 갈리는데 당시의 전북 전남은 어땠을 것 같냐?

    솔직히 나같은 상호확증파괴주의자가 시민군 지휘했으면 지금까지도 내전하고 있었을거다.
  • Enlightment.
  • MC무현
    17.08.05
    벤츠 s클래스 골프채로 깨부순 사건 기억해?
    언론 타고 유명해지면서 결국 벤츠가 새 차량으로 교환해준 사건

    사람들은 시동불량인 결함차를 벤츠 측에서 제대로 서비스해주지 않아서 이런 문제가 생겼고
    차주는 그에 대한 마지막 발악으로 차를 깨부셨다고 생각하지
    결국 벤츠가 차를 교환해주면서 죗값을 치뤘다고 많은 사람들이 알고 있을거야


    그런데 말이지
    문제의 차량은
    "리스 차량"
    거기에 차주는 흡 배기 시스템을 손봐놓은 상황이었어

    최첨단 기술력의 집약체인 벤츠의 기함 엔진에다가
    정품 amg킷도 아닌 사제 흡배기 튜닝을 해놓고선
    시동불량 증세가 있다고 벤츠측에 차량교환해달라고 한거야

    어떤 미친놈아 그런차를 보증수리해주냐? 당연히 거부하니까 다음날 길거리 한복판에서 차를 깨부수고 있네?
    언론 몇번 타더니 벤츠 이미지가 개차반이 되어 있어. 울며 겨자먹기로 새차를 내줬지



    출처:세계개발지표

    박정희 및 박정희 유신시절 경제성장률은 각각 9.2, 8.8퍼센트로
    세계평균 5.2, 3.3퍼센트 비교 4퍼센트 이상 높다

    1973년, 1979년 두차례의 오일쇼크 때문에 세계경기 죽쑤고 있는 도중에도 무혁흑자 100만달러 돌파
    중화학 공업 육성



    Wallstreet journal 출처

    - 1980년대 대한민국의 평균 경제 성장률은 10.1퍼센트로 세계최고 수준

    - 고성장을 이룬  시기인 1982년~1987년 물가 상승률은 연평균 3.5퍼센트
    전두환 정권 출범 직전 대한민국 경제 성장률은 마이너스 2.1퍼센트, 물가 상승폭은 27.8퍼센트였으니 엄청나게 불리한 스타트 후에 기적을 이룬거지

    -성장,물가, 국제수지 셋다 잡음

    -8년만에 국민 소득 GNP를 1500달러선에서 4435 달러로 세배 불림

    -심지어 1985년 오일쇼크로 전세계가 불황이었음

    발전이 더디다? 먹고살기 힘들다?
    두 군부독재를 거치면서 대한민국 수준이 이렇게 발전했는데? 먹고살 근간도 마련해주고 말이야

    다른 이유 없이 군부독재에 항의하기 위해 폭동을 일으켰다고 하는게 더 정확하지 않을까?

  • MC무현
    17.08.05
    벤츠 s클래스 골프채로 깨부순 사건 기억해?
    언론 타고 유명해지면서 결국 벤츠가 새 차량으로 교환해준 사건

    사람들은 시동불량인 결함차를 벤츠 측에서 제대로 서비스해주지 않아서 이런 문제가 생겼고
    차주는 그에 대한 마지막 발악으로 차를 깨부셨다고 생각하지
    결국 벤츠가 차를 교환해주면서 죗값을 치뤘다고 많은 사람들이 알고 있을거야


    그런데 말이지
    문제의 차량은
    "리스 차량"
    거기에 차주는 흡 배기 시스템을 손봐놓은 상황이었어

    최첨단 기술력의 집약체인 벤츠의 기함 엔진에다가
    정품 amg킷도 아닌 사제 흡배기 튜닝을 해놓고선
    시동불량 증세가 있다고 벤츠측에 차량교환해달라고 한거야

    어떤 미친놈아 그런차를 보증수리해주냐? 당연히 거부하니까 다음날 길거리 한복판에서 차를 깨부수고 있네?
    언론 몇번 타더니 벤츠 이미지가 개차반이 되어 있어. 울며 겨자먹기로 새차를 내줬지



    출처:세계개발지표

    박정희 및 박정희 유신시절 경제성장률은 각각 9.2, 8.8퍼센트로
    세계평균 5.2, 3.3퍼센트 비교 4퍼센트 이상 높다

    1973년, 1979년 두차례의 오일쇼크 때문에 세계경기 죽쑤고 있는 도중에도 무혁흑자 100만달러 돌파
    중화학 공업 육성



    Wallstreet journal 출처

    - 1980년대 대한민국의 평균 경제 성장률은 10.1퍼센트로 세계최고 수준

    - 고성장을 이룬  시기인 1982년~1987년 물가 상승률은 연평균 3.5퍼센트
    전두환 정권 출범 직전 대한민국 경제 성장률은 마이너스 2.1퍼센트, 물가 상승폭은 27.8퍼센트였으니 엄청나게 불리한 스타트 후에 기적을 이룬거지

    -성장,물가, 국제수지 셋다 잡음

    -8년만에 국민 소득 GNP를 1500달러선에서 4435 달러로 세배 불림

    -심지어 1985년 오일쇼크로 전세계가 불황이었음

    발전이 더디다? 먹고살기 힘들다?
    두 군부독재를 거치면서 대한민국 수준이 이렇게 발전했는데? 먹고살 근간도 마련해주고 말이야

    다른 이유 없이 군부독재에 항의하기 위해 폭동을 일으켰다고 하는게 더 정확하지 않을까?




  • 블레이징
    17.08.05

    솔직히 다까끼 마사오가 경제발전의 원동력이었다 라는 그 주장에 대해서도 갑론을박이 많고, 이를 반박할 프레이저 보고서까지 준비되어 있긴 하나, 그것까지 들고 파기 시작하면 답이없으니까 일단 놔두고 다까끼 마사오가 경제발전을 시켰다고 간주하자.


    일베에서도 아마 이건 동의할거다, 다까끼가 공업발전을 시키면서 주요 중공업, 중화학, 제철 등의 공업을 경남 경북에 몰아준거.


    같은 회사 물건을 샀는데, 어떤놈은 아무 이유도 없이 자꾸 업데이트 받고 혜택받는데 니만 못받는다면?


    막말로 난 카마로 받고 니는 크루즈 받았다. 아무 이유도 없이. 이러면 안빡칠까? 그리고 그것도 웃긴게, 내가 열받는다고 내 감정표출도 못하면 안되지. 그건 자유민주주의 공화국이라 하지 않는다. 그런건 보통 사회주의 공화국이나 사회주의락원 이라고 부르지.


    다까끼와 전대갈, 노태우 등의 일련의 내란세력들은 명백하게 정당정치체제 이외에서 모의하여 무력으로 기존 정부를 전복시키고 부당하게 권력을 침탈하여 내란을 저질렀고, 그 정권에 의해 부당대우를 당하던 시민들이 장비와 무기를 들고 일어서 무력저항을 시도한거고.


    걍 그걸로 끝인거지.

  • MC무현
    17.08.05
    그리고 시민들이 무장을 해서 폭동을 일으킨 것을 "민주화 운동"이라고 포장하는 것에 내가 불만이 있다 이거지

    광주는 군부독재 집권에 반대하는 시민들이 총기를 들고 일으킨 폭동
    그 이상도 이하도 아니다

    많이 순화시켜서 광주 무장봉기라고 칭하는 것이 적당할듯



    전라도가 당한 차별에 대해서는 할 말이 너무 많다
    시간이 없으니 최대한 짧게 끊어볼게

    박정희가 전라도를 일부러 배척한 것은 사실이 아니다
    전쟁 도중과 이후 부산이 일단 중요한 항구였고 물자 이동로라든지 이미 존재하던 산업 기반은 모두 경상도에 있었기에 합리적인 선택을 한 것이지.

    박정희가 전라도에 투자를 아예 안한것도 아니야
    전라도 디젤발전소에 대해선 알고 있는거 있어?
    이것 말고도 다른 투자예시가 있지만 아무도 모르거나 알고도 모른척을 하지

    개인적으로 전라도가 하는 짓은 흔인 "nigger"들의 행동과 유사한 점이 많다고 본다

    범죄의 대부분은 흑니거들이 일으킨다는 사실엔 관심없고 경찰이 흑인을을 백인보다 더 의심한다고 지랄하지

    니거들이 공부 안하고 유년기때 술먹고 마약빨고 갱질하고 
    꿈이라고 해봐야 농구선수 혹은 힙합 뮤지션이라는 사실은 인지하지 못한채   "고등교육 받은 사람 대다수는 백인이다!"   "성공하는 사람 대부분은 백인이다!"   빼애액! 흑인은 차별받아서 나쁜길로 빠지고 성공 못하고 하류인생을 사는거다고 주장하지.

    정작 대부분의 혜택은 지들이 받아먹고 열심히 일하는 사람들에게 책임을 떠넘기지만 말이야


  • 블레이징
    17.08.05

    아니다. 시민이 무장하여 정부의 통제에 반해 무력을 투사하여 저항하면 안된다는 순간 그건 민주주의를 부정하는 국가라는 것을 증명하는 것이다. 민주주의가 무엇이냐의 개념부터 한번 다시 생각해보자고.


    우리는 사회와 계약을 했다. 우리가 세금을 내고, 그 세금으로 국가는 그만한 혜택을 줘야 마땅하지. 하지만 그 세금을 삥땅치고 있다면 당연히 계약은 파기인거다. 아니면 계약을 제대로 이행하라고 항의하고 깽판치겠지.


    그건 당연하다. 그걸 잘못되었다고 하는 국가는 사회주의공화국이지 민주주의공화국이 아니다.


    그리고 특별채용 정책때문에 고졸 약쟁이 니거에게 기회를 주는거야말로 평등으로 가는 첫 걸음이다. 그 정책이 부당하다면 그 정책에 저항하여 공론화하고 정치화하여 발언하고 민원을 제기하여 정책 폐지를 위한 활동을 할 자유가 보장되어 있다. 그게 민주주의다.

  • MC무현
    17.08.05
    너의 주장이 무엇인지 알것같다

    하지만 논리가 조금 부족하고 loophole이 많은듯 하다

    너의 주장에 따르면 la 폭동도 사회와 정부의 부조리와 차별에 대항한 것이므로 민주화 운동이라고 볼수 있는거냐?

    내가 문제라고 하는것은 
    이나라는 어찌된일인지 세금을 삥뜯긴 놈들이 아닌 세금을 부당하게 빼돌려 먹는 놈들이 깽판을 친다는 것이다

    어떤식으로 받아들이던간 헬조선은 답이 없다는 결론만 나온다

    암울하다
  • 블레이징
    17.08.05

    LA폭동은 민주화 투쟁이 아니라, 흑인인권보장투쟁이라 해야 맞겠지? 성격이 좀 다르다고 본다.


    뭐 여튼 그런건 옛날이야기고 우리이야기도 아니니 언급할 필요없다고 생각한다 나는.


    그래서 내가 용병처럼 살라는거고, 그렇게 살고싶은거지.



    난 이 대사를 제일 좋아한다. "Not my problem, should had put it in the contract. I got plenty other people with money to see." 계약에 들어가 있는 내용 아니면 알 바 없는거야. 걍 돈 받고 언급한 일만 확실히 하고 가버리면 그만이지. 국가에 대해서도, 회사에 대해서도 난 그렇게 일하고 그렇게 살아간다. 내가 받는 대우만큼 일해주고, 나에게 좆같이 굴면 좆같이 대해주는거지.


    세금도 마찬가지고, 세금을 삥뜯어서 공직에 있는 새끼들이 쳐먹고 앉아있으면 우린 최대한 안걸리게 탈세하던지, 탈조선을 하던지 하면 그만인거지. 그런 마인드로 살아야한다고 본다.

  • MC무현
    17.08.05
    음... 그렇구나

    그런데 그런 식으로 살면 또 남들이 와서 이기적이라고 지랄떨듯 
    으 싫다
  • 블레이징
    17.08.05

    근데 계약에 되어있는 내용만큼은 타의 추종을 불허할 정도로 완벽하게 해내야만 한다. 그게 조건이지. 그러면 제아무리 지들이 재수없어도 니를 싫어할 수 없게 된다. 시킨 일 완벽하게 하고 돈 두둑하게 받아가는 것, 그게 내가 추구하는 삶인거지.


    사람간의 정? 야 솔직히 계약 끝나면 볼 사람도 아닌데 뭐하러 정에 치우쳐서 니 에너지를 낭비할거냐. 차라리 그냥 아무런 계약도 없이 만나서 가볍게 커피나 한잔 하면서 수다나 떠는 사람들하고, 길가다가 마주친 사람하고, 친구하고나 이야기하지, 계약관계의 사람과는 계약내용 그 이외의 이야기는 할 이유가 전혀 없다.


    근데 헬조선은 그딴게 없어, 거래처 사장하고도 가족이야기 하고 사우나니 골프니 치러다니고 술쳐먹고 그러면서 중요정보 흘려대고...ㅋ 헬센징들은 그게 비즈니스인줄 아는 병신들인거지.

  • MC무현
    17.08.05
    대가를 바라는만큼 시킨일은 완벽히 해낸다...

    어찌보면 정말 당연한 말인데 헬조센에서는 왜 이기적인게 되는걸까

    너는 이미 경제활동을 하고있기 때문에 이런것도 잘 아는구나
    비즈니스마저 헬적화되어있다...

    가끔씩 보면 헬조선은  친구관계가 마치 계약서쓰고하는 사업같고

    정작 공적인 일 사적인 일 구분해서 딱딱 끊어야할 사업관련 일은 또 두루뭉술하게 정이니 의리네를 따지는 것 같다
  • 블레이징
    17.08.05

    그게 문제지. 그래서 회의할때 녹음기 들고오고 회의록 작성하려 치면 "인정머리 없는 이기적인 개새끼." 라는 취급을 받게되는 경우가 많다. 그렇다고 또 녹음 안하고 회의록 작성을 안하면 지들 기분 좋을때는 뭐 다 해줄 것 처럼 해놓고선 기분 더러우면 언제 그런말 했냐면서 지들이 오히려 개지랄들을 떨지.


    근데 이게 존나 웃긴게, 구멍가게 새끼들부터 대기업, 정부새끼들까지도 죄다 그 지랄이라는거다. 심지어 외국 클라이언트들한테까지도 그 지랄들을 해대니...


    그러면서 하는말이 가관이지 "외국놈 새끼들은 극단적 개인주의를 넘어서 이기주의자 새끼들이라서 그런거다."

  • MC무현
    17.08.05
    역차별이라는 개념 알지?
    차별받는 소수를 위한 배려 때문에 개인 능력을 갖추고도 저보다 못한 사람에게 억울하게 밀리는 차별을 받는 경우 말이야

    내가 아무리 뛰어나고 경쟁력이 높고 아무리 놓은 학교에서 열심히 공부했어도
    "흑인 특별채용 폴리시 때문에 마지막 남은 일자리는 선생님이 아닌 저기 앉아닜는 고졸 약쟁이 니거한테 줘야겠군요"
    이런 소리를 듣는게 진정한 평등이고 차별없는 세상이야?
  • 불반도 다문화의 60% 이상은 불반도 남자들이 외국여자들이랑 결혼을 해서 발생을 한것 이건만..

    반다문화를 열렬하개 주장하면서, 

    동시에 스시녀 스시녀 갓양녀 갓양녀 하면서 국제결혼을 주장을 하는걸 보면....

    집단 히스테리(Mass delusion, mass hysteria)란 이런것 이구나. 

    사람들이 때거리로 귀신을 받다니, UFO를 보았다니 심리학적으로 다 설명이 가능한것 같습니다.
  • 반헬센
    17.08.04
    어느 정도 공감하여 추천 드림..
  • MC무현
    17.08.04
    빨간약이 보기엔 모순적인 히스테리같아 보일진 몰라도
    나이트 내 실제우저인 나는 다르게 생각한다

    다문화를 누구보다 열렬하게 까는 일베
    하지만 국제결혼 없이는 평생 모쏠로 살 병신 일게이들도 많다
    상반되는 의견과 입장을 가진 사람들이 공존하는거지
    병신이라 말바꾸는게 아님

    다문화는 혐오하면서
    갓양 스시는 빤다
    헬조선의 병신같은 다문화 정책에 반대하면서
    " 우크라이나 여자랑 결혼해 보조금 타먹고 굴빨면서 여성가좃부 두통수 열라세게 때려보자"
    이런 소리다

    물론 스시 갓양 빠는 애들도 많고 
    그 애들과 상반되게 국산 아니면 발기 안된다는 사람도 많다
    다시한번 말하지만 
    다양한 의견을 가진 사람들이 모이면서 생기는 일이지
    모순적인 히스테리가 아님
  • 그 말도 맞음. 그건 인정. 아무래도 의견을 일괄되게 주도하는 주체가 없다보니 발생하는 현상인대.

    신기하게 이것도 4chan과 동일함.

    4chan의 주장이, 
    "백인여자에들은 패미니즘에 너무 먹어서 힘들고, 말잘듯고 패미니즘을 모르는 동양여자들이 최고다" 
    라고 주장을 함.
  • 4CHAN도 그렇고 일베도 마찬가지로 규모가 너무나 거대합니다. 어지간해서는 의견을 일괄되게 주도하는 건 불가능할듯요.
  • MC무현
    17.08.04
    4chan 은 동양인 자체를 배척하고 경멸하는데?
    애니게면 모를까
    동양인 gook 한테 호의적인 4chan 유저는 정말 드물다

    특히 pol 게 는 글을 쓰면 이이피에 따라 국기가 표시되는데
    동양이면 일단 극딜먹고 시작함
  • 그정도는 아니던데, 다시한번 봐야겠다.
  • 노인
    18.05.29
    브레이빅이네
  • 그리고 이중적 이라기 보다도, 

     
    존재하지 않는 다문화를 보고서 
     
    서양의 다문화와 착각을 하는걸 보고 이야기함.
     
    UFO가 잇다고 믿으면 밤하늘에 돌아디는 밧딜불이나 흔한 자연의 착시현상을 보고서 UFO라고 믿는것 처럼.
     
    일베의 의견들은 쉽게말해서 동물적 반응임. 이른봐 좋은게 좋은거지..
    looks good, feel good than it must be good이런것. 극단적인 단순화.
  • MC무현
    17.08.04
    일베는 고등교육 받은 지적인 사람보다 편피노 백수새끼들이 월등히 많음
    그래서 동물적인 감각을 가지고 있고 맹신한다는것 또한 인정

    하지만 일부로 팩트를 찾아가며 looks good, feels good, must be good
    하는 일베충이랑
    팩트를 눈앞에 가져다 줘도 자기 마음에 안들면 Looks good, feeels good = conspiracy theory
    무적의 논리를 시전하는 헬센징이랑
    누가 그나마 더 논리적인거 같냐?

    다문화가 존자한다 안한다는 내가 지식이 없으니 노코멘트
    하짐나 한국이 다문화에 대해 호의적으로 변하고 문을 열기 시작하는건 맞잖아
    그걸 보고 일베충들이 격각심을 갖는거 아닐까?
  • 불반도와 일본은 정말 태생적으로 우주에서 가장 반다문화 문화입니다.

    거의 탈래반 급입니다. 다양성을 싫어하지 않아요? 

    우리가 다문화를 받아들이는 것은 결혼 이민자와 그 아이들 때문이지. 
    이것도 싫으면, 공항을 폭탄으로 날리고, 대원군식 쇄국정책을 펴거나
    북한식으로 혼혈아 임신하면, 낙태를 시켜 야지.

    반다문화가 어느 정도 냐면, 
    한국인이 외국의 대중문화를 따라하는 것 자체를 싫어하는 사람들이 
    대다수입니다. 다양한 장르의 음악도 싫고, 여성들 노출이 많은 것도 싫어하고,

    그리고 그 중에서 개인주의를 가장 싫어해요.

    우리나라 정서가 미국 뉴욕의 정서 같다고 보세요 
    아니면 미국의 deep south인 테네시 같은곳과 비슷한것 같으세요?
  • MC무현
    17.08.04
    우리나라 분위기는 솔직히 말하자면 뉴욕에 더 가깝지 않냐?
    미니스커트 입은 여자들
    끝을 모르는 페미니즘 운동
    광범위한 pc충의 만행까지

    redneck state 보다는 뉴욕에 더 가깝다고 생각하는데...
  • 우리나라에 어디에 PC가 문화가 어디에 있어? 착각도 오지다.

    난 우리나라 페미니즘이 아쉬운건, 미국에서 페미니즘이 발생할때 sexual revolution이 있어서 남자들이 잘 받아들였어.. sexual revolution은 쑥빠지다 보니 어쩔 수 없이 여혐이 있지.

    울나라는 진짜 미시시피같은 deep south다.. 착각하지마.

    어디를 봐서 뉴욕같다고 이야기를 하냐? 홍대의 어떤 길거리 하나 두고서?
  • MC무현
    17.08.05
    문화라던지 사람들이 행동, 사상 이런것들이 내가보기엔 뉴욕과 더 비슷한것 같은데...
    너의 의견이 그렇다는건 알겠어

    내 생각엔 유교문화 자체에 pc의 사상이 조금씩 들어있는것 같아
    실제론 부당하고 비효율적이라도
    "효를 위해서" "예의지국이니까"
    말도 공손히 하고, 행실도 신경써야 하고,
    쓴소리도 해선 안되고

    이런것들이 나는 pc 문화라고 생각해
  • PC문화와 유교문화의 목적은 완전하게 다르다. 

    반대로 PC가 서양에서는 유교처럼 하나의 예절로 자리를 잡으려 하지.

    단지 문화이건 종교이건 법이상의 힘을 가지거나 
    극단적으로 발전을 하면 무서운 거야.
  • MC무현
    17.08.05
    그렇구나
  • ㅋㅋㅋ 미씨씨피 ㅋㅋㅋㅋ 
    Eee-Haa!
  • 별로 이중적이지는 않습니다.
    제가 개인적으로 추산하는 사이트의 잠재적인 회원 수는 1,200,000+ 이고, 일베라는 사이트 자체가 사회적 스트레스와 억압을 자유로이 표현할 수 있는 공간이라는 점을 제외하면 사실 그들 전체를 아우를 수 있는 공통분모가 그다지 크지 않거든요.

    오히려, 반다문화를 주장하면서 갓양녀타령을 하는 것이 전혀 이상한 현상이 아닌 거 같네요.
  • 이중적 이라기 보다도, 

    존재하지 않는 다문화를 보고서 

    서양의 다문화와 착각을 하는걸 보고 이야기함.

    UFO가 잇다고 믿으면 밤하늘에 돌아디는 밧딜불이나 흔한 자연의 착시현상을 보고서 UFO라고 믿는것 처럼.
  • 그런 점도 있지요.
  • 저러한 것은 단순히 표면적인 현상이고.
    그 근본적인 의의는, 사회에서 배척받고 억압받는 것들을 가감없이 표현 함으로서 자신의 내면을 표출할 수 있는 공간이라는 게 일베와 4chan /pol의 주요한 용도이지요. 또한 강자인 백인들과 자신들의 동일화를 통해 사회에서의 자신들의 처지를 나름대로 보상하고 억울함을 달래는 공간이기도 하구요.

    아마 사회적으로 배척받고 경계받는 게 저러한 것들이 아니라 다른 사상이었다면 저러한 형식이 아닌 다른 형식으로도 나타났을 것이고, 소위 '암베충'도 매우 많은 숫자를 차지한다고 하니 구성원들이 꼭 중하층 이하의 젊은 유성애자 남성들인 건 아닐 것입니다.
    자신의 어두운 면을 표출하고 사회적인 억압을 탈피하며 내면을 있는 그대로 다 보여주는 곳이라, 사회적인 억압으로부터 오는 스트레스를 해소하는 용도로 사용 되는 공간인 것이지요.

    인간의 내면본성을 쉽게 알 수 있는 곳들 중 하나라 저에게도 상당히 흥미로운 사이트중 하나입니다.
  • 배척을 받기 보다도, 외부와 단절이 된듯 합니다. 게임을 엉청 좋아 하구요. 

    그렇다 보니 과거 "강한 백인"에 대한 환상에 빠져서 더 생각들이 꽈리 해지는 듯.

    그리고 자신의 스트레스를 푸는 공간은 맞는 말임. 

    대부분 내용이 자신의 깊은 고민보다 

    어쩔수 없는 현실에 대한 솔직한 푸념

    그리고 거기에 대한 동물적 반응들.
  • 글세요.. 인원수가 너무 크고 나름대로 잘 나가는 사람들도 많아서 그건 아닌 거 같구요. 익명성과 허용성으로 인해 오히려 개방적인 공간에 가까운 특성을 가지고 있습니다.

    강한 사람에 대한 동경같은 건...
    그런 종류의 사이트에는 사회적인 약자들이 많으므로, 그런 공간에서나마 자신의 주장을 폄으로서 사회적인 스트레스와 내면의 생각을 조율하고 정신의 균형을 잡아 주는 효과가 있지요.
    인간이 항상 선하거나 악하게 되는 건 어렵고 그와 비슷하게라도 되려면 엄청난 정신수양을 해야 하기에, 인간 본성상 어쩌면 필연적으로 발생하는 것이라고도 볼 수 있지요.
  • 제가 보기에는 서양에서 Political Correctness는 나름대로 서양식 유교로 발전을 하고 있는것 같습니다.

    서양에도 똘아이 좌파들(militant left)이 PC적인 사상을 강요하고 이를 행동으로 받아들이지 않으면 상대방을 예절이 없는 불한당으로 밀어 붙이는 구조인것 같더군요.

    이래서 나온것이 4chan인대.

    우리나라에는 아직 PC는 들어올까 말까 하는 중 인것 같습니다만....
  • 서구에는 PC의 문제점이 드러나는 중이지만, 아직 헬조선의 사회 수준은 서구와는 비교할 수 없을 정도로 매우 낮고 차별이 너무 심한 사회라 어느 정도는 PC가 도입될 필요가 있다고 생각하네요.

    서구의 반PC 움직임을 가지고, 유교적 서열주의를 정당화하는 것만큼 답없는 것도 없을듯...
  • 그 근본적인 의의는, 사회에서 배척받고 억압받는 것들을 가감없이 표현 함으로서 자신의 내면을 표출할 수 있는 공간이라는 게 일베와 4chan /pol의 주요한 용도이지요. 또한 강자인 백인들과 자신들의 동일화를 통해 사회에서의 자신들의 처지를 나름대로 보상하고 억울함을 달래는 공간이기도 하구요.

    아마 사회적으로 배척받고 경계받는 게 저러한 것들이 아니라 다른 사상이었다면 저러한 형식이 아닌 다른 형식으로도 나타났을 것이고, 소위 '암베충'도 매우 많은 숫자를 차지한다고 하니 구성원들이 꼭 중하층 이하의 젊은 유성애자 남성들인 건 아닐 것입니다.
    자신의 어두운 면을 표출하고 사회적인 억압을 탈피하며 내면을 있는 그대로 다 보여주는 곳이라, 사회적인 억압으로부터 오는 스트레스를 해소하는 용도로 사용 되는 공간인 것이지요.

    헬조선 닷컴도 마찬가지인데?
  • 불반도가 이런 익명성이 없으면, 사회와 문화를 꼬집기가 힘들어.

    헬조선님이 한말 맞아요.

    자기 성향에 따라서 사회에서 받은 스트레스 푸는거지 뭐.
  • 검은달
    17.08.04

    ??? 일베 따위가 어째서 본인이 일베질 하는 거에 대해 자긍심을 가지고 있는지 모르겠고  왜 그걸 당당하게 자랑하는 지 모르겠네 ㅋㅋㅋ 

     
    네놈들은 그냥 나치새끼들이다  ㅋㅋ 좆같은 독립투사 흉내 내지 마라 
     
    팩트 말하자면  존나 번화가 길거리에서  당당하게 나는 일베한다 라고 쳐외쳐보셈 ㅎㅎ  반응이 어떤가
     
    뭐 사상이나 논리 그딴 걸 떠나서   
     
    지 애미년이나 사촌 여동생이나  누나 몸이나 찍어 올리고 
     
    길에 여자가 침뱉어 놓은 거 지가 핥아서 인증하고 
     
    지하철에 나체로 탑승해서 인증하고 
     
    세월호 유가족 능욕하고  
     
    네놈들은 인간이 아니다  ㅎㅎㅎ 같잖은 감성팔이 하지마라 
     
    그저 센징이들 중에서 최악의 쓰레기 배설집단들에 불과할 뿐이다 
  • 일베가 문제가 많지만, 이들의 심정도 이해를 해야 합니다. 

     
    일베충들을 보면, 자신들의 처지도 단원고 학생들과 처지가 별로 차이가 없는 이들이 많더군요.
     
    그리고 내용을 읽어보니, 일베충들을 가장 미치개할 사람들은, "강남 좌파"같아 보이더군요.
     
    이들이 전채주의를 숭배하는 이유는 어떤 조직에 가입을 하고 싶은 힘이 없는 개인들 입니다. 그 조직에 가입을 하면 자신들의 존재가 강하게 될 수 있다 보니.
     
    허나 내부에서 하는 이야기들의 성격은 거의다 반사회적입니다.
  • 블레이징
    17.08.05
    서울 앙시앵레짐 개새끼들에는 좌, 우 구분이 없다. 그냥 모조리 다 쳐 죽여야만 하는 존재일 뿐. 가진 것 좀 있다고 젊은애들 현혹해서 영웅놀이나 하려는 개새끼들을 살려놓을 이유가 전혀 없지. 난 그 서울 앙시앵레짐 개새끼들을 족치기 위해 최대한 많은 인원이 필요한거고, 그중 가장 극단적인 성향을 가진 집단인 일베가 필요한거지.
  • MC무현
    17.08.04
    일베충의 반박
    4chan 일베 두곳에서 활발하게 활동하는 실제 유저로 빨간약이 잘못 찝은거 지적한다
    언제까지나 실제 유저가 자기 생각을 표출하는거지 "절대적인" 지식이 아니므로 내가 틀릴수도 있다는걸 염두하여 글을 읽었으면 좋겠음


    1.    "먼저 미국에서 일베와 가장 유사한 사이트는 4chan의 /pol/이라고 알고 있습니다.  어쩌면 4chan자체가 일베같을 수도 있구요. 보니까 4chan과 내용과 의견을 같이 하려는 노력도 있더군요."

    일베의 정치적인 면이랑은 확실히 pol 게시판이 제일 비슷하다.
    하지만 weapons 게시판, auto 게시판, history 게시판도 비슷한 성격을 볼수 있음
    그 외 게시판은 존나 엄격하고 씹선비질이 판치는 로류와 비슷한 곳이 더 많음

    일베의 비정치적인 사람사는 모슴은 diy 게시판이 가장 닮음
    병신력 넘치고
    전문적인 지식을 공유하고 
    가끔씩 어리버리한놈 들어오면 놀려먹는것까지 똑같음

    2.  "반다문화를 주장을 하면서 자국 여자를 까면서 동시에 국제결혼을 주장함"
    4chan은 혼혈, racial mixing을 극혐함
    같은 백인들끼리도 핏줄을 나누면서 서로 까내리고 서열매기고
    국제결혼한다는 병신이 있으면 집단으로 린치한다
    완벽한 반다문화지

    일베는 반다문화 하는 새끼
    갓양 스시녀 빠는새끼
    울나라 여자가 최고라는 새끼
    다 섞여있어서 여러 의견이 나오는거임

    3.  "민주주의 보다는 전체주의와 독재를 선호하며, 강력한 군대, 대기업 선호"
    4chan 에게 완벽히 해당하는 말
    일베한텐 아님

    "민주주의"는 일베에서 가장 중요하게 생각하고 지키는 요소다
    그래서 초장기부터 "팩트주의" "토론문화" 같은 섭컬쳐가 발달했지
    내 의견이랑 다르다고 까는놈이 있으면 
    까는새끼가 병신이지, 다수의 의견에 반대하는놈이 병신취급당하는게 아님
    틀린걸 지적하고 까더라도 무조건 팩트를 전제로 한 합당한 의심과 추측, 그리고 주장이 있어야 한다
    토론 도중에 서로 패드립 날리면서 우위를 선점하려 하고
    그게 딴길로 빠져서 키배로 변질되는 현상이 많지만 쨌든 사이트 내 민주주의를 지키기 위한 수단임.

    일베는 "좌좀", 다수가 주장하는 대한민국식 "민주주의"에 반대할 뿐이다
    뭐든지 헬조선 들어오면 열화된다고 
    민주주의도 헬조선에선 민주주의가 아님.
    세상은 불공정해지고 떼법이 판을 치고 논리와 상식이 통하지 않는 세상을 "민주주의"라고 부르며 좋아하는 사람들을 비웃는거지, 민주주의를 싫어하는게 아니다

    4.  "국가주의가 최고의 미덕 (남자애들끼리 애국질, 애국타령, 애국브루스를 춤)"
    다시금 말하지만 
    일베엔 온갖 병신들이 모여있다
    글쓴이가 본 이 국뽕 병신새끼들은
    일베내에서 젱게틀딱이라고 불리며 조롱받는 정치게시판 유저들인것 같다
    틀딱새끼들이 레카석방이네 뭐네 태극기들고 지랄할때
    대다수의 일반 일베충들은 사실 신경도 안썼어

    애국은 무슨 ㅎㅎ 헬조선보다도 심한 국까들도 많고
    무조건 팩트를 보기 때문에 대한민국에 대해 누구보다도 객관적으로 파악하고 있ㅅ다
    일베 짤게에 군대 빼야되냐 글 달리면
    뭊건 뺄수있으면 빼라고 현실적인 댓글 달린다
  • 지금 지적을 하신 사항이 틀린건 아니지만, 주도적인 의견은 아닐꺼애요.

    일베에서 삼성은 신이죠.. 물론 현대는 까지만. 

    그런대 현대를 까는 이유는 보배같은 곳에서 강하게 현까를 하고 동시에 노조를 허용하다 보니 까는것 같더군요.

    내용은 참고하겠습니다. 아무래도 4chan과는 차이가 있죠. 쌍둥이 싸이트는 아니다 보니. 저는 이런 유사한 점이 있다고 뽑은 것 입니다.
  • MC무현
    17.08.04
    ㅇㅋㅇㅋ

    일베에 관한 오해가 너무 많다
    언론에서 세뇌시킨 이미지때문에 일베가 뭐하는 사이튼지도 모르는 사람들이 너무 많은데
    정보글을 한번 써볼까?
  • 좋은 사이트도 아닌대, 그럴 필요는. 

    (그렇다고 다른 사이트들이 좋다고 말하기는 그렇고, 여기도 일베 몾지않게 패드립 터져 나오지만)

    헌데 숫자가 있으니까 일베를 걍 무시를 하면 않되지.
  • MC무현
    17.08.05
    알아야지 공격을 받을때 깔수가 있지
    좋은 사이트도 아니고 불편한 내용이 많다고 덮어두는건 아닌거 같은데

    문제는 내 필력이 모자라서 글을 재미있게 못쓸것 같다
  • MC무현
    17.08.05
    그정도를 패드립이라고 하다니...
    패드림 면에선 일베 수준 따라오려면 한참 멀었다

    맨날 시비걸고 다닐때 일베충이라고 인신공격 들어오면 패드림 치곤 햇는데 죄다 멘탈 탈탈 털려서 쪽지 날리고 블라인드처리하더만..

    헬조선은 civilized community 다
    일부러 일베 수준이라고 폄하할 이유는 없음
  • 그리고 원조각카라고 해서 박정희를 숭상하는거 보면 전채주의 숭상아닌가요? 

    우리나라 역사상 가장 전채주의적인 시대인대.
  • MC무현
    17.08.04
    박정희 시대가 좋아서 빠는게 아니라
    김대중 노무현의 신격화를 조롱하고 그대로 돌려줘 어그로를 끌자는게 더 큰 이유이다
    엘베에 다까끼 마사오 까는 글들 많이 올라오고
    그 주제를 가지고 키배도 많이 붙는다

    감성 말고 팩트 좋아하는 일베충답게 무조건적인 수치만 보고 빠는 성항도 물론 있음
  • ㅎㅎㅎㅎ. 난 대통령 까는건 싫어하지는 않어. 

    1년 365일 24시간 사시사철 대통령을 편하게 까는 사회가 좋은 사회라 믿다보니.

    근대 멍충하게 불반도 유교문화를 무시하고, 자살한 당시에 그짓을 하니까 일베가 좆나리 욕 먹었지.
  • MC무현
    17.08.05
    한국만큼 대통령 쉽게 깔수 있는 나라 솔직히 잘 없지
    문제는 대통령마다 깔수있는게 아니라 특정한 (좌파)대통령들은 신격화되고 존함도 함부로 불러선 안되니( 김대중 "슨상님" ) 문제라고 생각한다
  • 그것도 착각이다. 

     
    미국티비를 봐라, 아예 저녁 8시부터 이후에는 모든 채널이 대통령 까기다. 
     
    우리니라에 미국처럼 정치코미디가 있냐? 
    밤에 하는 쇼에서는 전채널에서 대통령 까기를 하루도 쉬지 않고서 하냐?
     
    뭐가 어쨋건, 나는 대통령은 하루도 쉬지 않고 산놈이건 죽은놈이건 까야 한다고 믿음.
     
    단지 살아있는 대통령을 죽인다는 표현은 매우 부적절하고,
     
    방금 죽은 대통령에 대하여서는 어느 정도 예의는 지켜줘야 한다고 봄.
  • MC무현
    17.08.05
    개그콘서트 snl 보면 정치유우머 많이들 하지 않냐?
    사람들이 재미없다 할정도로 요즘엔 정치소재 개그들이 풍부한것 같던데
  • 하여간 잼나게 의견을 나누었어요. 저는 오늘은 이만.

    한가지 일베충들과 이야기를 하면 나름대로 유머센스들이 풍부하고
    그렇게 심하게 남을 일방적으로 무리지어서 배척을 하려는것 같지는 않고
    동물적인 반응이 주이지만, 그래도 이야기가 가능하다고 느낌. (설득이 가능한지는 다른 이야기 이고).

    허나 개인의 주장을 사실로 착각하는 경우가 흔함. 단지 성향이 같은 사람들의 모임인대..
  • MC무현
    17.08.05
    ㅇㅋ
    참고하고 자기자신을 돌아보는 시간을 가져야겠음
  • 여기 또한 엄청난 정보가 왔다 갔다 했었구만.
  • 노인
    18.03.18
    8chan이라면 더 심각함
    8chan과 비교 해보실래요?
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