헬조선


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15.10.12
조회 수 7133
추천 수 25
댓글 52








일단 저도 일본으로 탈조선해야될 날이 얼마 남지 않았기에

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그런 분들과 댓글로 대화해보고 싶습니다. 제가 일단 알고 있는 일본의 오해와 편견을 적어보고

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또 다른 분들이 추가의견이 있거나 제 의견에 반대가 있다면 그것 또한 들어보고 싶습니다.

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현재 아마도(?) 정말 탈조선 해서 일본에 직접 거주하면서 생활하고 계신 분들은 얼마 없을 것 같습니다만

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그런 분들이 댓글 달아주시면 더 감사하겠습니다.

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일단, 일본에 대한 오해와 편견 그리고 진실에 대해 적어보자면, (헬꼰대들이 일본 간다고만 하면 고래고래 고함치고

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이유없이 일본은 금수의 나라라 하는 이유들)

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먼저, 편견들!

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1. 일본은 조센징을 미워한다. 혐오한다. 차별이 심하다. 조센징을 일하는데 쓰지 않는다. 일본 전반적인 분위기가 혐한이다.

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2. 일본은 역사 왜곡을 하는 금수만도 못한 나라이며 독일의 역사인식 태도와?비교해서 정말 뻔뻔하기 그지 없다.

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3. 일본은 성문화가 문란하며 길에서도 ㅅㅅ를 하는 금수의 나라이다.

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4. 일본 야쿠자가 장기매매 등 통나무 장사를 서슴없이 한다. 우리나라에서 광고하는 ㅅㅇㅁㄴ 도 사실 일본그놈들꺼다.

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5. 일본놈들은 겉과 속이 다르고 앞에선 웃으나 뒤에선 칼로?찌르는 면종복배의 전형적인 산물들이다.

??? 그놈들은 언제든지 전쟁 일으킬 놈들이다.

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6. 우리나라 기업들의 나쁜 문화는 모두 일본 기업에서 왔다. 가봐야 똑같은데 왜 가냐.

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7.??일본은 이제 하락세다. 굳이 하락세인 나라에 왜가냐. 한국이 일본 따라잡았다.

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8. 노벨상 일본이 많이 받는 이유는 뭐냐? 일본은 국력이 세기 때문이다. 한국이 못받을 이유는 국력이 약한것 밖에 없다.

??? 우리가 못나서가 아니다.

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9. 일본 알바 시급? 그거 우리나라랑 다른줄 아냐? 다 똑같다.

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10. 일본놈들은 한번도 민주주의를 경험해본적이 없는 족속들이다. 자민당이 지금껏 자리 물려준적이 있었는가?

????? 그놈들도 똑같은데 뭔 한국 잘못만 자꾸 비난하냐.

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라고, 하셨습니다. (출처는 제가 이십 몇년 살아오며 여태껏 학교를 다니며, 알바를 하며, 동호회를 하며, 동아리를 하며 만난

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모든 헬꼰대 및 헬꼰대 마인드를 전수받은 전형적인 사람들과의 대화를 통해 얻은 결과입니다.

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제가 기억력이 좋은편이 아니나 제 진로에 있어서 관련된 사항 등 기억하고 싶은건 확실히 기억합니다.)

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자, 1번부터 볼까요.

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일본은 조센징을 싫어한다. 이걸 일반화를 시킵니까? 마치 모든 일본인이 조선을 다 싫어한다고 혐오한다고 보이네요.

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일본에서 혐한단체는 실존합니다. 맞아요 있어요. 그런데 그들이 모여서 맨날 혐한 혐한 하며 재일교포 물러나라 하는데 그 숫자가

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얼마나 될까요? 100만명? 10만명? 1만명? 아니죠. 1천명입니다. 1천명.

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그럼 1천명이 일본 국내 총 인구와 비교해보았을 때 불과 몇퍼센트일까요? 이런걸 보고 전체 일본인이 다 혐한이다?

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이런 일반화와 억지가 어딨습니까. 굳이 비교하자면 헬조센의 일베나 그들이나 똑같은 취급 받습니다.

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헬조센에서 일베한다고 해보십시요 밖에서 어떤 취급 받습니까? 마찬가지입니다. 저들도. 대다수의 국민들, 아니 심지어

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이건 자료까지 있는데 극우정당 조차도 저건 너무 심한거 아닌가 해서 미친놈 취급합니다. 일례로 극우출신에 위안부 모독한

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오사카의 시장인 하시모토 조차도 저 혐한단체(일명 재특회) 수장 사쿠라이 미코토가 너무한다 생각해 너 그만해라 했는데

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사쿠라이 미코토 이놈은 웬체 또라이고 헬조센의 헬꼰대를 쳐바를 정도로 꽉 막히고 남 말 안듣고 되도 않는 이유 들먹이는 놈입니다.

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그래서 결국 극우인 하시모토도 빡쳐서 사쿠라이 미코토인가 이놈보고 욕하고 싸우려 했습니다 (유튜브 검색바람)

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그걸 전체적으로 일반화 하는건 옳지 않다는 말씀을 드리는 겁니다. 실제 극우 세력은 국민들 시선좀 돌려보고자 정치적 쇼를 하는 경우가

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많지 아마 진심으로 그런 놈은 누군진 몰라도 몇놈 안됩니다.

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그리고 재일교포를 그리 미워하고 차별하는데도 손정의라는 재일교포가 일본 재계 서열1위에 세계에서도 알아주는 인터넷 선구자

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라는 칭호를 어찌 받았소?

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아,, 또 그 사람이 특별해서 라고? 특별해도 재일교포잖아. 단지 특별해서?? 그건 신이 내려준거라고?

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역시 스스로 하려고 하진 않고 신이 도와주길 바라는 저 헬조센 마인드.

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자 2번,

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이건 일본의 역사 인식 잘못된거 맞죠. 물론 맞아요. 그런데 독일과 비교를 한다.

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물론 단순하게 인식차이를 비교하는건 독일을 본받아야 맞습니다만,

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전 일본을 옹호하고 싶지 않으나, 헬조선이 일본에게 사과를 요구하는 방식에 대해 가만히 반성해봐야 합니다.

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자, 헬조선은 일본에게 지금 사과 없인 대화가 없다 하고 매우 비난하고 있죠?

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물론 이건 헬조센 입장에선 당연한겁니다. 화가 나지요. 그런데 조금만 마음을 비우고 생각해보잔 말입니다.

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일본에서 지금 전쟁 경험한 노인들은 초고령이 되어 숨만 쉬고 있고 나머지 사회생활 하는 자들은 전쟁이라곤 전혀 모르고

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역사에 관심도 없는 젊은이들입니다.

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그런데 그 아무것도 모르는 애들이 그걸 사과하라고 마구 몰아붙인다고 그게 진짜 사과할 마음이 들까요?

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아무리 잘못한 놈이라도 계속 비난으로 일관되게 몰아붙이면 화가 나는 경우가 많은데 무관심한 애들한테 그걸 일방적으로 그렇게

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하면 먹힐까요?

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물론 인간사회는 소통과 협력을 통해 돌아가는게 맞으나 국가 간의 관계는 모순되게도 '힘의논리'에 의해 지배되고 있습니다.

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그렇다면 지금 헬조선이 일본과 동급이 되었다고 착각을 하는데 세계의 선진국들이 보기엔 과연 동급일까요? 아니란 말입니다.

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힘의 논리에도 밀리는데다가 일본 내 자국민은 그들의 종특이 자신과 관심 없는 건 몰라도 된다 이게 전반적인 분위기인데 거기다

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대고 메가폰으로 마구 떠들면 그들은 뭐지 저거? 이런 식으로 반응하죠. 이해도 못할거고요.

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그러니 지금 대화를 계속 화를 참고 차분히 진행해야 한다는 겁니다. 힘 없으면 아무리 목소리 키워도 두들겨 맞는겁니다.

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자, 그다음 3번 째

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일본이 길에서 마구 ㅅㅅ를 한다? 물론 AV에서는 그렇지요. 그것도 다 주변동네와 합의가 된 상황에서 하는거지

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미친놈들이 진짜 그러겠습니까? 남에게 폐를 끼치지 말라는 와 문화가 우리 헬조센에서 헬꼰대 마인드 마냥 사회의 주요 모토인데요?

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안그럽니다. AV를 보고 착각한 헬꼰대의 음란마귀들린 상상일 뿐이고요.

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걔네도, 아니 전세계적으로 물론 창녀마인드들이 있습니다만 걔네도 그것이 절대 다수가 아니란 겁니다. 극히 일부죠.

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다만 연애를 하게 되면 ㅅㅅ를 해도 된다는 그런 마인드가 자유로운 겁니다. 남친 아닌 사람과 그냥 원나잇 하는건 어딜 가나 많죠.

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근데 대다수는 똑같이 그냥 자기 애인이랑만 ㅅㅅ를 하는겁니다. 일본이 물론 그것이 아시아 범위로만 보았을 때 조금 더 개방적이라는

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거에요. 그렇게 치면 헬조센도 연애하고 얼마 안되어 ㅅㅅ 하는게 얼마나 많은데 누가 누굴 비난합니까.

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그 다음 4번,

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하.. 이건 간단히 씁니다. 헬조센엔 통나무 장사 없습니까, 중국엔 없습니까? 일본도 당연히 있죠.

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그건 어딜가나 위험한거에요. 이만 씁니다.

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그 다음 5번,

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이게 바로 와문화(남에게 폐를 끼치면 안된다.)에서 나온건데요, 남 앞에선 기분 나빠도 웃고 있는겁니다.

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이게 헬조센 방식으로 보면 저건 완전 가식덩어리다 라고 볼 수 있는데,

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아니, 생각을 해봅시다.? 눈 앞에서 가식이라도 떨면 다행이지 여긴 뭐 자기 논리 후달리면 바로 주먹나가고 술병 날아다니고 고함지르는

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게 다반사인데 가식이라도 떨지 못할망정 그냥 자기만 아니면 된다는 마인드인 헬조센이 일본의 가식을 까네요.. ㅋㅋ

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차라리 가식이라도 떱시다. 그럼 싸움으로 안번질거고 양측 모두 그냥 그렇게 끝날 것 아닙니까.

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물론 일본이 가식을 떤다 해서 남의 말을 그냥 무조건 수용하고 이런다는건 아닙니다.

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뭐 연애 얘기로 예를 들자면 헬조센에선 일본여자는 ㅅㅅ를 맘대로 한다는 편견에 가서 일본여잔 쉽다라고 생각하고 길에서

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번호 따려고 해보십시요.

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마음에 안들면 바로 그냥 거절입니다. 물론 일본은 그 와 문화 때문에 그 표현이 상당히 완곡하죠. '죄송합니다. 남친이 있습니다.'

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뭐 심지어 없더라도요. 상대 기분 나쁘지 않게 말하지만 자신의 의사표현은 정확히 한다 이겁니다.

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자, 다음 6번

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전 이게 가장 어이없는데 그럼 누가 일본 기업 문화 받아들이라고 했나?

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지가 발명한건 전성기 때 측우기나 이런거 독자적으로 발명한게 그 창조 역사의 끝이면서 뭐? 남탓을 해? 아니 그럼 독자적으로

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기발하고 창조적인 경영문화를 발전시키던가 왜 남에거 받아놓고 이제와서 남탓이지.

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아 그리고 일본 기업문화를 받아왔다 그랬잖아. 근데 일본 기업이 헬조센 마냥 그 기업 문화 그대로 쓰고 있다고 확신하는

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이유는 뭐지? 그들은 안바뀔거라고 생각하나?

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언제나 뒤쳐진 마인드, 피해망상 마인드..? 일본 기업은 이미 30년전에 그 헬꼰대 문화를 우리한테 넘겨버리고 인간중심 경영문화로

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탈바꿈한지 오래다. 하도 언론의 과장 플레이에 놀아나다 보니 진실을 모르게 되었겠지 아마도.

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7번, 자.. 이것도 간단히.

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일단 노벨상, 필즈상 부터 비교해보자. 그 상은 어떻게 하면 받니? 바로 기초과학과 수학 등 여러 핵심 과학기술의 원천 분야를

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확고히 한 사람들이 받는거지? 근데 그 상을 받았다는건 뭘 의미해? 역으로 올라가면 그 핵심 응용기술을 뒷받침할 충분한 역량이

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있다는 뜻 아니겠어? 아 그리고 일본기업은 헬조센마냥 대기업 독식 체제가 아니다. 일본은 전 국토에 그 인프라가 너무 잘 연결되어

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있고 지역 불균형을 없애려고 무진장 애썼다. 따라서 그들은 도쿄에 안산다고 해서 열등하다는 생각 그런거 전혀 안한단 말이다.

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각자 지역마다 그 강점이 있고 그 지역내의 수많은 중소기업들(중소기업이라고 하면 헬조센에선 그냥 노예지?)은 우리나라 원탑

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대기업들보다 그 기술력이 훨씬 뛰어난 곳이 널리고 널렸다. 중소기업이라 우습나? 그들은 그 균형을 바탕으로 자신감, 그리고 자랑스럽

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다는 마인드가 날로 번창한다. 그런데 대기업 몇 개가 좌지우지 하는 헬조센이 그들을 이긴다?

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제조업, 아, 제조업? 선진국이 후진국으로 넘겨버린 이제 하청 맡겨버린 그거? ㅋㅋㅋㅋㅋ

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그거 이겼다고 지금 좋아라하니.. 중국이 쫓아오고 있는데? 아니 이미 거의 추월 당했구나.

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자, 8번.

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국력?? 국력 핑계대고 앉았네. 언제까지 국력 키울래? 지금 헬조센보다 국력 약하게 랭크된 나라에서도 평화상 외에 각종 기초과학 관련

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노벨상이 나오는 마당에 국력? 염병을 해도 유분수지. 이게 바로 피해망상이라는 겁니다. 자기들을 세계가 왕따시킨다고 보고 있어요.

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그래놓고 자랑스러운 대한민국 이라고 하는 그 이중성.. 크..

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9번, 간단히..

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시급 만원짜리가 널리고 널렸느니라. 이거면 되었는가? 그리고 알바로 먹고 사는 니트족이 많은건 뭘로 설명할건데?

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헬조센에도 그 시급으로 먹고 살 수 있다고? 그래 그렇게 말하면 할 말 없지. '겁나게 비참하게' 살아 갈 수 있지.

?

10번..

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와 이거에서 진짜 현웃 하고 적반하장의 유분수를 실제로 느꼈습니다.

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민주주의,, 그대들이 말할 계제가 아니고 일단.

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일본은 자민당이 그 자리를 내려놓지 않는다는건 알아.

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그리고 뭔 비리가 있다는 것도 알고.

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근데 말이야.. 적어도 자기 국민들을 진심으로 위하긴 한단다.

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지금 자민당이 극우니까 과거 대일본제국 시절 자기 국민 카미카제 시킨 미치광이 군부랑 같이 보는가?

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그럼 지금 정권이 이렇게 일본을 발전 시킬 수 있었나?

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걔넨 헬조센을 까는거지 지네 국민 너무너무 잘챙긴단다.

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만약 기업이 스스로 개혁 안하려 한다 하면 정부가 나서서 (물론 강압적으로 하진 않아.) 이렇게 해보지 않겠냐

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하고 조언이라도 해준다.

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==> 자 글쓰느라 힘들었습니다.. 이건 지금까지 제가 해온 대화의 내용들 총정리였고요.

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??????? 추가 의견 또는 반대 의견 있으면 받겠습니다.

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???????? 저도 많이 알아가야 탈조선 후 일본 정착에 도움이 되기에

?

???????? 많은 조언 바랍니다.






  • aa
    15.10.12

    궁금한게 있는데 일본에 대한 편견 해명이랑 일본으로의 탈조선이랑 무슨상관인지요?

  • 그러니까 일본으로 가려는 분들 중에 혹시 편견을 가진 분들이 계시다면 저 편견이 틀린거고 실제론 이렇다 하는걸 그냥 말씀드리고 싶은거에요.
  • aa
    15.10.12

    애초에 저런 편견이 있는 사람이 왜 하필 많은 나라 중에 일본으로 탈조선을 하겠습니까? 1, 5에서 이미 아웃이겠구만.

  • 네 그렇게 생각하실 수도 있겠네요. 하지만 제 실제 주변에서 일본으로 가려고 하는 사람 중에

    헬조센 생활에 지쳐서 노력해도 안되서 그냥 무작정 가장 현실적으로 비용이나 같은 아시아라는 점 그나마 선진국이라는점 모두 따져서 가려는 것뿐인 분들도 계셔서 이렇게 올린겁니다.

    그들은 일본에 대한 편견이 저렇게 있으나 헬조센 보다 낫다는 생각으로 그렇게 가시려고 하더라고요.

    물론 편견이 없이 가시는 분들도 계십니다.
  • 하이
    16.02.21

    됄수 있으면 젏었을데 가세요 그리고 몸건강하고 능력이나기술 있으면 가시고요 아니면 이것마져 없으시면 여기 한국에서 머래도 배우시고 가시면돼요
    나중에 돈이나 능력 몸 기술 학력이래도 안좋으면 살기 깨 어려어요 이거 예기 한것 중에 1-2개래도 있으 셔야돼요 이것 마져 한개 래도 안속해 져 있으면 많이 살기 심들개 돼요

  • 하이
    16.03.18
    속편하게 이민 추천
    외국어는 못해도 일만 잘하면 돼요 거기서 조금식 배우시면 돼요 머 누구나 애기 때부터 배운것이아니간은요
    여러가지 외국에서 일자리 찾는거 마나요 제가 찾는거 알려드릴개요 우선 구글 에 드려 가시고요 자기 가 머 찾고 싶은거 찾으시면서 정보을 어더가시고요
    외국 일자리 찾을 려면 외국 글쓰시고요 일자리 가지 글을 쓰세요 그리고 검색 하시면 여러가지 나을거에요
    제가 간단하게 외국이나 미국 현지 한인 홈피 싸이트 한개식이 라도 올려 드릴개요
    일본 비자에 대하여 많이들 물어보시는 부분.
    http://www.ojtkorea.com/contents/overseas/?pgurl=notice/view&id=column&idx=2112
    방법/취로비자로만들어보자
    http://sinnanjyou2009.tistory.com/73
    일본 취업지자를 한국에서 받기
    http://dangunee.com/132132
    외국인 유학생을 위한 취직활동 안내
    http://www.jpss.jp/ko/life/job/3/
    우선 옆나라 일본 일자리 먼져 올려드릴개요
    http://psia.tistory.com/344
    http://jpn-kobe.mofa.go.kr/webmodule/htsboard/template/read/korboardread.jsp?typeID=15&boardid=11366&seqno=906593&c=&t=&pagenum=1&tableName=TYPE_LEGATION&pc=&dc=&wc=&lu=&vu=&iu=&du=
    http://gtn-job.com/kor
    http://kfshl.tistory.com/194
    싱가포르 취업비자(EP, Employment Pass) 개요 및 신청자격
    http://www.hankookchon.com/bbs/job_info/101530
    [기타] 싱가포르에는 어떤 종류의 비자들이 있을까 ?
    http://www.korea.com.sg/bbs/board.php?bo_table=tb41&wr_id=5368
    싱가폴 취업에 모든 것을 알아보자!
    http://smithsung.tistory.com/1426
    싱가포르 비자
    http://www.ssinggo.com/data_visa
    싱가폴 취업 프로그램 | 해외 취업 사이트 1위
    http://gwork.kr/sinpro/
    필리핀생활 **취업 비자 준비를 하는데 알아야 할 사항들**-
    http://www.onfill.com/life/bbs_view.asp?lnbFlg=LIFE&BBS_ID=81656&NowPage=1&searchKind=&searchCal=&searchChr=
    필리핀 9G비자(워킹비자) 신청과 절차
    http://blog.philbay.com/18
    필리핀베이 [필베이]
    http://www.philbay.com/
    컴온필 > 여행정보 > 필리핀 비자종류및 신청안내
    http://comeonphil.com/bbs/board.php?bo_table=info&wr_id=28
    에드파파 (Ed's Papa) :: 필리핀 이민국 취업비자(9(G
    http://edpapa.tistory.com/6
    필리핀 카페 - 비자 - 워킹비자 신청시 두가지 방법의 장단점
    http://www.philcafe.com/visa/1372
    필리핀 비자종류 - 필리핀 필수정보
    http://go2nz.co.kr/phils/10412
    PhilGanda Mission : 9g 비자(취업 비자) 소지자의 출국
    http://egloos.zum.com/Philganda/v/3313844
    필리핀 비자의 종류와 구비서류 > 필리핀 정보 | JDMI
    http://www.joyphilippines.org/bbs/board.php?bo_table=wt_custom&wr_id=13&page=8
    비자 종류 - 필리핀 정보 백과
    http://wiki.philgo.com/index.php/%EB%B9%84%EC%9E%90_%EC%A2%85%EB%A5%98
    여기는 미국 한인 홈피에요
    http://pop.phkorean.com/bbs/board.php?bo_table=free
    http://www.kseattle.com/jobs/1157084
    http://www.ohmydallas.com/
    호주 비자 종류 및 기본 정보
    http://timestudy.tistory.com/317
    457 취업비자 - 호주이민전문-호주조타닷컴
    http://www.hojujota.com/job.php?page=457
    여기는 호주 일자리 찾기에요
    http://studyinaustralia.tistory.com/235
    http://baking.tistory.com/entry/%ED%98%B8%EC%A3%BC%EC%97%90%EC%84%9C-%EC%9D%BC%EC%9E%90%EB%A6%AC-%EC%B0%BE%EA%B8%B0-How-to-find-a-Job-in-Australia-Job-search
    http://www.jobinhoju.com/
    http://www.hojunara.com/job.php
    http://www.hojuhelper.co.kr/bbs/board.php?bo_table=wholiday&wr_id=16
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    [캐나다취업이민] 주의해야 할 국경에서의 비자 신청
    http://www.slrcorp.co.kr/canadanews/1702
    캐나다취업비자구비서류
    http://www.iminhbs.com/web/bbs/board.php?bo_table=13
    LMO 총 정리 파일 - LMO준비하는 분들은 꼭 읽으세요
    http://www.trcanada.com/visainfo/317126
    여기는 캐나다 일자리 보는곳이에요
    http://www.trcanada.com/jobfinder
    http://www.happykorea.ca/comm/bbs_list.php?tb=toronto_market_04
    http://can-montreal.mofa.go.kr/webmodule/htsboard/template/read/korboardread.jsp?typeID=15&boardid=9788&seqno=781679&c=&t=&pagenum=1&tableName=TYPE_LEGATION&pc=&dc=&wc=&lu=&vu=&iu=&du=
    http://www.peianc.com/content/lang/ko/page/guide_employment_search
    프랑스 여름철 아르바이트
    http://kr.france.fr/ko/information/21773
    한인 커뮤니티
    프랑스 - 프랑스한인커뮤니티 프랑스존 http://www.nagaja.net/index.php?document_srl=24777&mid=AreaRefera_04
    프랑스에 가기 > 비자 > 비자 신청 서류 안내 > 비자 신청 서류 안내
    http://www.ambafrance-kr.org/%EB%B9%84%EC%9E%90-%EC%8B%A0%EC%B2%AD-%EC%84%9C%EB%A5%98-%EC%95%88%EB%82%B4
    프랑스 비자 및 노동허가 관련 궁금증 총정리
    http://www.ois.go.kr/portal/page?_pageid=93,721534&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_deps1=info&p_deps2=&oid=1130627173529597979
    프랑스 회사 취업 후 한달
    http://sunbie.tistory.com/17
    여기는 유럽 영국이민센터
    http://ukimin.com/50_workpermit/workpermit01.asp
    취업비자 - 영국이민센터
    http://www.ukimin.com/30_visa/visa02.asp
    영국 취업비자 받는 순서와 가능한 업종 - 영국이민센터
    http://ukimin.com/BBS/board_view.asp?BBSCase=4&nListSize=25&PAGE=&NUM=8080&PRNNUM=
    졸업생을 위한 취업 비자
    http://www.educationuk.org/korea/articles/work-visas/
    어디까지나 참고 만 해야 할 영국 취업과 이민 이야기 (8) 영국 취업비자-기본 배경
    http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=david3445&logNo=80196045426
    [코리아포스트 컬럼 4] T2G 취업비자 와 COS
    http://kinnoship.weebly.com/clubs5106048124-4870851088-529724710048143-5122148372/-4t2g-cos
    영국취업비자 - 영국대표 한인신문
    http://www.koweekly.co.uk/search.php?searchword=%EC%98%81%EA%B5%AD%EC%B7%A8%EC%97%85%EB%B9%84%EC%9E%90
    여기는 유럽 스웨덴 쪽 일자리 보는곳이에요
    스http://www.eknews.net/xe/immigration/406459
    독일 비자: 취업비자 관련 정보 총정리 (+블루카드)
    http://berlingermanystory.tistory.com/2
    주한독일대사관 홈페이지에 오신 것을 환영합니다!
    http://www.seoul.diplo.de/Vertretung/seoul/ko/05-RK/Visabestimmungen/__Visabestimmungen__ub.html
    독일 취업기 - 독일 현지 채용 (현채)
    http://multikultiwelt.blogspot.kr/2015/04/1.html
    독일에 와서 가족과 함께 구직비자 받기
    http://sanoi.iamg.kr/?p=1459
    커뮤니티 > 생활문답 > 취업준비비자 받아보신분 계시나요?
    http://berlinreport.com/bbs/board.php?bo_table=lifeqna&wr_id=176394
    나오네~독일사는 한인들의 더 나은 커뮤니티 - 독일 취업비자
    http://www.naone.net/rb/?m=bbs&bid=naone_02&uid=600
    독일에서 IT 일자리와 비자 얻기
    https://dongsupark.wordpress.com/2009/06/01/working-visa-it-in-germany/
    독일에서 취업할 수 있는 방법은 - 독일에서 프랑스 회사
    http://sungaseo.blogspot.kr/2012/09/blog-post_18.html
    여기는 유럽 독일 쪽 일자리 보는곳이에요
    http://www.berlinreport.com/bbs/board.php?bo_table=uniqna&wr_id=6794&spt=-3121&page=4
    http://www.germany.co.kr/%EB%8F%85%EC%9D%BC%EC%97%90%EC%84%9C-%EC%A7%81%EC%9E%A5-%EC%B0%BE%EA%B8%B0-%EB%8F%85%EC%9D%BC-%EA%B5%AC%EC%9D%B8%EA%B5%AC%EC%A7%81%EC%82%AC%EC%9D%B4%ED%8A%B8-%EC%B4%9D%EC%A0%95%EB%A6%AC/
    여기는 유럽 느르웨이 덴마크 홈피보는곳이에요
    http://www.nordikhus.com/%EB%B6%81%EC%9C%A0%EB%9F%BD-%EB%85%B8%EB%A5%B4%EC%9B%A8%EC%9D%B4-%EC%B7%A8%EC%97%85-%EC%9D%B4%EB%AF%BC/
    여긴 외국 채용에 관한 홈피보는곳이에요
    http://ko.jobera.com/job-search/jobs/
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    다른 나라 일자리 더 보고 싶은거 있으면 충주에 놀려오세요
  • 탈조선중
    15.10.12
    님 걍 일본가보세요 자신의선택이 옳다는걸 계속 확인하고싶어서 장황한 말 늘어놓지마시구요
    당장 가서 2주정도만살아봐도 내가 그동안 겁이 참 많았구나 느끼실겁니다
  • 걍 일본가보세요가 아니죠. 돈이 있어야 갈거아닙니까. 그래서 지금 그 자금을 알바 뛰면서 벌고 있고요. 언제갈진 분명히 정해놨고요.

    옳다는걸 확인하고 싶다고요? 제가 그런 취지로 말한다는 근거가 있습니까? 마치 그런 식으로 쓴 양 매도를 하고 계시네요. 헬꼰대처럼.

    확인되지도 않은 말로 상대를 입막음하려 하지 말란 말입니다. 닉네임을 보았을 때 탈조선중이라고 하셨는데 말씀하시는걸 보면 공감은 못하겠네요.

    바로 위에 제 진짜 취지가 있습니다. 많이 공유하자고요. 그게 이유입니다. 이것이 가식같아 보입니까?
  • 탈조선중
    15.10.12
    전 일본에서 살다왔고 전공공부하면서 일본취업준비중입니다 그런데 님이 쓴 글중에 궁금한게하나도 없어요 다른글도 마찬가지구요 그리고 사실 알 필요가 없고 여기서 정보를 공유할 필요가 없습니다 왜 일까요?
    한번에 다 준비해서 갈 생각말고 적당히 벌면 연수한번갔다오세요 머리가 깔끔해질겁니다 애정어린 조언이니 꼰대네 하고 넘기지마세요
    사람은 무섭고 두려우면 뭔가 자꾸 과장하고 말이 많아지면서 그걸 숨기고 방어하려고 합니다 여기헬조선에 미친듯이 글올리는사람 대부분이 그런상태에요
    진정하고 자기상태를 돌아보지못하면 허겁지겁 살다 시간 다갑니다
    일본에서 살거고 공부할거면 직접 피부로 느낀사람을 주변에서 찾아서 물어보거나 직접 가서 인맥을 만드세요 여기서 백날 떠들어봤자 막상 가면 헛짓했다고 느낄테니까요
  • 좋은 의견 감사합니다.

    일단 그런데 궁금한게 하나도 없다고 하셨는데 그럴거면 제 글을 보시지 않았어야 합니다. 물론 조언을 해주시는건 감사하나 다 님처럼 궁금하지 않은 것도 아니지 않습니까? 막연하게 궁금한 분들도 있고 또 밑에 댓글도 달아주고 가셨고요.

    헬조선사이트에서 미친듯이 글을 올리는 사람은 전부 무섭고 두려운 상태이다 라고 하셨는데 어떤 두려움을 말씀하시는겁니까.

    제가 두려운 것은 일본에 가려고 지금 자금을 모으고 있으나 혹시 갑자기 어느날 아 힘들어 포기할래 하고 헬조선에 그대로 남게 되는것.

    그게 가장 두렵습니다. 매너리즘에 빠져서 포기할까봐. 물론 그렇다면 님이 위에서 써주신것처럼 일본 연수한번 갔다 오세요 라고 하시겠지요.

    하지만 전 지금 그럴 상황이 아닙니다.

    주변의 반대가 심한 상황이란 말입니다. 그것까진 뭐 님이 모르시는게 당연하고요. 일본 연수 한번 갔다올 그런 여유가 없습니다.

    그냥 뒤가 없이 가는것과 마찬가지에요. 저도 주변에 설득을 정말 해봤습니다. 제가 계속 말하는 헬꼰대마인드로 그 설득의 이유조차 걷어차버리고

    에헴 과거에 우리 한국은 말이야~ 라는 말 계속 들어가면서요. 하지만 안되던걸요. 그래서 전 그냥 모두 포기해버리고 일본에 가는 그런 상황이에요.

    이것도 하나의 두려움일까요? 이건 두려움이라는 표현보단 분노와 답답함이 맞겠네요.

    그리고 알바를 하면서 제 자신을 다시 돌아보고 일본에 갈 마음을 확실히 굳히자 해서 일본 관련글을 올리고 헬조선 마인드에 동화되지 말자 라고

    해서 헬조선 비판글을 계속 올리는겁니다. 모두가 두려워서 계속 올리는건 잘못된 생각입니다.

    마지막으로 일본에서 직접 사람을 만나고 경험을 한다는 말에는 깊이 공감합니다. 그래서 저도 빨리 그 날이 왔으면 좋겠습니다 진심으로.

    어쨋든 생각해서 해주신 말 같은데 몇 가지는 제 의견과 다르다는걸 말씀드리긴 했는데 과격한 어감이 있었다면 죄송합니다.

    꼭 탈조선 후 일본가서 제 행복을 찾는다고 약속드리겠습니다. 아.. 제 혼자만의 약속인가요?
  • 탈조선중
    15.10.13
    어짜피일어공부도해야될거고 3개월만갔다와요
    싼곳은 한달 수업료30정도할테니 기숙사비등등해서 200정도면 3개월은갔다올겁니다
    아니면 90만원들고 2주정도 일본전국일주도 괜찮구요 괜히 돈 나가서 늦어진다생각마세요 멀리보면 더 빠른길일수도있으니까요
    그렇게당장가려고 조사하고사람들만나물어보다보면 많이 알게될겁니다
    그렇게 열에 받혀서 일본가지말고 조금씩 시야넓히면서 여유좀가져요~ 일본가면 잼있어요 좀 힘들긴해도~한국인차별?? 개소리죵ㅋㅋ일본가면 한국인 보면 다들호감임 예의만 바르시다면 가서 인기도 많을거에요 한국남자 인기많거든요
  • 네 탈조선중님 감사합니다!

    그런데 현재 지금 제 집안 자체에서 무조건적으로 장점은 보지 않고 단점만을 가지고 반대를 하고 있기에 현재도 멘탈이 상당히 온전하지 못한

    상태라서.. 좋은 말씀이긴 한데 제 사정도 생각해 주셨으면 좋겠어요.

    밖에 나가서 산다.. 라고 하면 방을 구해야 되는데 그 전에도 밖에서 한 1년 지내면서 알바를 한 적이 있습니다.

    하지만 금방 금방 깨지더군요. 진짜 과소비 안하고 옷도 안사고 물세 전기세 아껴가면서 살았는데도요.

    그래서 지금 탈조선 까지만이라도 집에서 알바하면서 그 반대를 애써 웃으며 무시하면서 그렇게 지내고 있습니다.

    물론 일본어 공부, 그거 알바 끝나고 남는 시간, 그리고 알바가 저녁타임이라 새벽까지 하는데 갔다와서 자고 일어나서 알바가는 저녁까지

    해 떠있는 동안 또 일본어 회화 마구 중얼거리고, 이렇게 지내고 있습니다.

    일본 갔다 오는건 정말 좋은 방법입니다. 저도 알고 있습니다. 한번 보고 오면 마인드도 틀려지고 경험도 있으니 다음에 정말로 탈조선

    할 때는 더 큰 도움이 되겠죠. 하지만 제 멘탈... 이제 너덜너덜해져서 버티기가 힘드네요. 그나마 버틴다면 탈조선 하기 까지 남은 몇개월

    이걸 알바 일부러 더 열심히 하고 남들 짐드는거 더 들면서 반대했던 그 말들 잊어버리고 이렇게요..

    탈조선중님 정말 감사하지만,, 후,, 힘드네요 ㅋㅋ
  • 일본재류
    15.10.12
    ㅎㅇ. . 공감몇개 하고감
  • 時崎狂三
    15.10.12

  • 1. 저게 그렇게 들리셨습니까? 제가 말하려는 취지는 재일교포는 다 실패한다는 헬꼰대들의 말에서 손정의라는 케이스를 통해서 다 그렇지는 않다라고

    말하고 있는겁니다. 제가 모든 재일교포가 손정의 같이 된다고 하였습니까? 이렇게 재일교포 중에서도 오를 수 있는 사람이 1명이라도 있다라고

    말한것이죠.

    2. 네 일본 쪽에서 먼저 깝친건 인정합니다. 그건 님 말에 공감해요.

    그리고 이건 편견과는 관련 없는 글이라는거 맞습니다. 엇나갔네요. 인정합니다. 다른쪽으로 생각이 빠졌나봅니다.

    5. 가식에 대한 편견. 이것도 결국 가식이란 결론이 나오네요. 이건 정말 죄송합니다.

    그런데 제가 글을 길게 쓰다 보니까 마구 뒤섞여버렸나본데 원래 말하려던게 '가식' 이라는게 아니라 남을 위한 '배려' 라고 쓰려다가

    그것을 잊고 글이 저런 식으로 써진듯 싶습니다.

    6. 딱봐도 다시 읽어보니 제가 말하려던게 많이 사라져버렸네요.

    첫번째는 엉뚱한데 따지는게 아니라 헬조센에 대한 한숨의 표현이고요 핵심은 그게 아니죠.

    제가 원래 쓰려던 말은 '일본기업의 인간 중심 문화' 이걸 자세히 쓰자면 헬조센에서는 직장 상사의 눈치 그리고 과도한 술자리

    업무 외 다른 사적인 일도 부탁하는 것 이런 문화들이 없이 사람 자체를 존중한다는 겁니다.

    학력 물론 보지요. 보는데 그 사람의 개인 능력을 좀 더 우선시 한다는 면도 쓰고 싶었습니다.

    그리고 2ch 언급하셨는데 거기서 만든 블랙리스트가 객관적인 실제 업무자들의 객관적 경험을 토대로 작성된 것인지는 알지 못하겠으나

    객관성이 있는지는 제가 직접 보지 못했기 때문에 알 수 없습니다.

    그리고 저는 일본기업이라고 썼으나 저것이 일본 기업 모두를 의미하는건 아니죠. 그리고 물론 악덕 기업도 존재할겁니다 이건 확실히요.

    일본도 헤븐이 아니라는거 저도 압니다. 그런데 헬조선의 전반적인 기업 문화와 비교해보자는겁니다.

    7. 하락세라는거에 대해 자세히 언급은 안드렸으나 헬꼰대들이 하는 말에 하락세란 삼성이 일본의 대기업들 기술을 따라잡았다, 그리고 판매수익도

    그것을 추월한지 오래다, 일본 경제는 후퇴한다 라고 말하는것이 다 포함됩니다.

    그리고 왜 노벨상과 하락세랑 연관인지 모르겠다고 하셨는데, 노벨상이라는 자체가 많다는건 그만큼 그 나라에서 인재가 많이 나온다는 것이고

    그것이 현재 설령 하락세이더라도 미래지향적으로 보았을 때 충분히 다시 올라갈 저력이 있다는걸 말씀드리는 겁니다.

    그리고 도쿄에 대한 열등감. 이건 헬조센의 서울공화국과 비교하려다가 전혀 없다라고 감정이 격해 써버린것 같군요. 죄송합니다.

    일본의 제조업도 마찬가지! 그런데 일본도 제조업에서 밀릴지 모르나 이제 밀린다면 그들이 다른 여러 특허들이 많다고 알고 있습니다.

    기술특허들이요. 현재 스마트폰에 있어서 내부의 미세한 재료는 아직 헬조선의 수준으로는 만들 수가 없는 부품이 있는데 그것은 반드시

    일본에서 들여와야 하고요. 어떤 중소기업이라고 들었습니다.

    제조업을 강조하는게 아니라 이런 여러 원천 특허 기술이 필요한 것들만 제공해서 수익을 얻는다는걸 말씀드리는 겁니다.

    제조업 말고도 다른 방안이 있다 이 소리입니다.

    10. 지금 여기선 대부분이 '안보법'에 초점이 맞춰져 있는데요.

    국민들과 합의가 아닌 날치기 법안 통과에 대해선 알고 있었습니다. 그거 헬조센과 마찬가지로 합의 없는 정책이라는 무리수를 두고

    매우 잘못된 방식이죠. 글이 너무 길어 저도 마구잡이로 쓴 것 같습니다.

    차라리 '헬조선과 비교한 일본' 이라고 하는게 더 나았을 듯 싶군요.

    솔직히 알바하느라 쉬는시간에 급하게 썼습니다. 차분하게 썼어야 되는데 제 잘못입니다.
  • 낄낄
    15.10.13

    저도 일본으로 탈조센 하려고 이제 일어 공부 시작하는데 반갑네요

    내용의 논쟁을 떠나?어미가 초중반에서 후반으로 가면 갑자기 반말과 빈정투가 보여서 감정적으로 격앙되신게 읽느라 부담이 생겻어요
    일관성잇게 글을 쓰는게 좋을거 같아요 왜냐면 독자입장에서 갑자기 자신한테 훈계하는 뉘앙스가 풍기니까요
    달을 가리키는 손톱에 떄를 조심스럽게 언급하고 갑니다 ^^ 힘냅시다.

  • 오! 맞습니다 정말 공감합니다. 제가 쓴 글들을 아마도 보시게 된다면 어떤 글은 차분함이 끝까지 가는 반면 어떤 글은 중간에 격앙이 된 글도 있습니다.
    저도 지금 탈조선 마인드를 가지려고 '노오오오력' 하는 단계입니다. 한마디로 제가 아직까지 감정을 억누르고 이성적인 사고를 하는데 있어 완벽하진 않다는 것을 스스로 인정하는 것입니다.
    지금 현재 이 글을 쓸 당시에는 제가 알바를 하다가 쉬는시간 동안 같이 일하는 저와 뜻 맞는 동료와 여러가지 이야기를 하던 도중 헬조선 관련하여 이야기를 하면서 그 헬조선의 모순 헬꼰대의 말투 등을 얘기하다 보니 스스로 격앙된 생각이 차오르는 겁니다.

    그래서 하.. 격앙된 마음 말로 풀면 스스로 목소리가 커질것 같고 해서 게시글을 남겨보자 하고 온거거든요.

    그래서 글을 차분히 쓰려고 했으나 중간 중간부터 글이 길어지면서 내가 뭘 쓰려고 했더라? 응? 이건가? 하면서 쓰다보니 엉망이 된 듯 싶어요.

    이게 게시글을 남길 당시 제 심리상태가 좀 반영이 많이 되는듯 싶어요.

    솔직히 이 글은 팩트보다는 헬조선과 상대적으로 봤을 때 일본의 좋은점을 말하려고 했는데 갑자기 왜 편견을 쓰게 되었나 싶어요 지금도.

    그러니까 지금 생각해보면 헬조선은 일본에 편견만 가지고 있다. 그래서 편견만 가지고 헬조선은 더 우월하다고 생각하는데 그걸 까부수고 싶어

    라는 심리가 작용한것 같습니다. 그래서 편견이라는 소재를 끌고 왔는데 잉? 막상 쓰려니 편견보다는 무의식속의 격앙된 마음을 쓰고 있네?

    라고 생각합니다.. 하아.. 그리고 팩트 제시. 솔직히 일본이 노력하면 하는 만큼 인정은 해주지 않습니까? 그까지는 압니다. 왜냐하면 일본에 제가

    아는 사람이 한명도 없는게 아니고 꽤 여러 직종에 또 여러 지역에 두루두루 있거든요. 그분들 말씀도 들어보고 현재 분위기도 물어보고 해서 하는

    건데 정확한 팩트 있잖습니까. 무슨 통계 제시하고 이런건 없거든요. 따라서 전 이런것 까지 제시할 생각은 없었고 일본 기업문화가 그나마 낫다

    라고 말하고 싶었던 겁니다. 일반화 시키는건 아니고요. 정치도요. 하긴 정치보다는 일본의 시민의식을 높이 평가했어야 옳았네요.

    저는 일본 정치쪽 보다는 일본의 그 전반적인 사회 분위기 있잖습니까. 시민의식. 그것을 동경하는게 큽니다.

    무튼 또 글이 길어졌네요? 전 이제 물량 들어온걸 정리하러 이만.. 좋은 의견 그리고 배려깊은 말투로 말해주셔서 감사해요!
  • 낄낄
    15.10.13

    좋게 받아주시니 저또한 고맙습니다^^. 전엔 엄청나게 꼬인분한테 이런얘기 했다가 역풍맞고 혀를 두른적이 있었기에 이렇게 자기 반성하시는 분을 정말 높게 평가해요 ^^. 우린 인간이니까 언제나 주관적 편향은 갖고 있다 생각해요. 하지만 저도 최대한 중립적이고 객관적이려 힘들지만 노오력 하고 있답니다. 저는 일본의 장인정신을 높이 삽니다. 우리나라에서 이가치를 갖고 살기엔 너무 힘들다고 느껴서요. 제가 아무리 실력이 있어도 돈,학력이 안되면 루저로 낙인 찍히드라구요 ~^-^ ~사실 동아시아권이라 그나물에 그밥인것도 없지 않아 있지만 헬조선관 비교불가죠. 일본이 한국을 싫어 한다고 생각안해요 일본만큼 헬조선에 관심갖는 나라도 또없잖아요 서로 형제의 애증관계같아요. 근데 한국사람들은 이성적인 관계개선보단 감정적 대응이 먼저라 무조건 일본놈들은 다 죽어야 한다라고 말하는데 말이 통할리 없죠. 일제때 일본국민도 정부에 속았고 느슨한 교과서를 보고 자란 후손들을 욕해서 얻는건 없죠. 어느 누가 자길 싫어하는 사람을 좋아 하겠습니까. 우린 또 안그럽니까 우리 정부는 깨끗하고 베트남 전때 만행은 없습니까? 많은 일반 사람들은 자기 객관화를 못합니다.? 우선 관계 개선부터하고 교류를 하고 입장차이를 조율하고 동아시아권이 훨씬 앞으로 나아갈수 있는데, 아 동아시아 정부특성상 안되겠네요 ㅠㅜ ?늦은 시각까지 일하시는게 정말 멋집니다. 수고하세요!

  • 네 정말 감사합니다 낄낄님!
    그리고 님께서 쓴 글은 전혀 뭐 역풍을 날릴(?) 그런 글이 아니었는데요 ㅋㅋ
    그 역풍 날리신 분도 저처럼 격앙된 상태일 수도 있으니 이해바랍니다.
    헬조센에서 살다보면 노력해도 안될 때가 많고 그걸 주변 사람이 그래도 답답한 마음이 생기는데 자기 자신이 그랬어봐요.
    하.. 그냥 이해하고 넘어가야죠.. 라고 하면서도 가끔씩은 분노하는 저..

    그래서 일본사람들과 빨리 만나서 그들이 어떻게 인내를 가지는지, 또 위에서 제가 언급한 '가식' 이라면 '가식'일 수 있는 '배려'
    를 어떻게 하는지..

    이건 말로만 들어선 안될듯 싶어요. 직접 대화하고 같이 부딪히면 살면서 배워야지요..

    무튼 낄낄님도 꼭 건승하십시요!
  • 時崎狂三
    15.10.13

  • 글길어서못읽겠다ㅅㅂ
    15.10.15
  • 일단 제가 말씀 드릴텐데 그 전에 님 위에 낄낄님과의 대화가 있을겁니다. 거기 제 댓글을 우선 읽어보시고 이 글을 읽으시기 바랍니다.

    꼰대 : 취업 안 된다 안 된다 하지말고 창업을 하라! ==> 청년 : 왜 자꾸 일본 가면 반드시 망할거라고 얘기를 하는가. 일단 가보자!

    20대 : 그게 말이 쉽냐? 창업해서 망하는 확률이 얼마나 높은데... ==> 헬꼰대 : 거기 가서 어떻게 성공하냐? 재일교포들은 못산다.

    꼰대 : 마크 주커버그를 봐라. 20대 때 창업해서 세계적인 거부가 됐잖니. ==> 청년 : 아니 손정의라는 사람도 재일교포인데 성공하지 않았나
    모두가 실패하는 게 아냐. 이런 사람이 한 명이라도 있으면 가능성이 있는거 아냐? 한명이라도 그런 사람 있으면 가능은 한거 아닌가?

    헬꼰대 : 노오오오력 해보렴. ===> 청년 : 내가 노력해보겠다.

    20대 : ... ==> 헬꼰대 : 일본 좋으면 일본가서 실컷 살아라 매국노자식.

    님이 제시하신 논리랑 제가 제시하고자 하는 대화의흐름을 비교해본건데요.

    둘이 느낌이 같나요? 뉘앙스가 같다고 느껴지십니까? 지금 님이 제시하신 대화는 헬조선 안에서 노오오오오력 해보라는거고 두번째 제가 제시한

    대화는 여기가 싫으니 떠나서 스스로 노력해보겠다는 겁니다. 한마디로 님의 대화에서는 '여기 남아서 노력해라' 제 대화는 '떠나서 노력하겠다'

    강요하는 대화와 내 의지를 표명하는 대화가 전혀 다른데 어찌 그것을 동일선상에 놓으십니까?

    그리고 두번째로, 6번. 편견을 가지지 않는다에 대해서 길게 논하셨네요.

    헬조선에 대한 한숨이 편견인가요? 직접 듣고 사는 말들을 좀 거칠지만 글로 표현한것인데 어찌 이걸 편견이라고 하시죠? 일본에 대한 편견은

    편견이란 말 자체가 원래 없던 것을 만들어내는 거짓상식이라는 뜻 아닌가요? 그런데 헬조선에 대한 한숨이 어찌 편견이라고 하시는지?

    그리고 다른 글에서도 모든 헬조선 사람들이 그런다고 일반화 시키지는 않았습니다만? 제가 모든 사람들이 그렇다고 말한 순간 그 순간에는

    편견이 되는거죠.

    그리고 님은 그런 소리한적 없습니다. 제가 덧붙여 말한거죠.

    헬조선 마인드에 대한 객관성이 있습니까? 라고 하셨는데 객관성을 논했나요 제가? 그리고 일본기업에 대해서도 마치 그 객관성이란 말을 일반화

    와 비슷하게 해석하고 계신것 같은데 제가 일반화라고 했습니까? 그리고 저는 일본에 직접 거주하고 있는 그리고 자영업이 아닌 회사생활 하는

    지인들로 부터 들은 것을 토대로 말씀드리는거고 일본 전체가 그렇다고 하지 않았습니다. 헬조선 마인드도요 위에서 말씀드렸듯이 모두 일반화

    시키지 않았습니다. 사회의 전반적으로 흘러나오는 말들을 토대로 말씀드리는거고 그렇게 따지면 님이 그 아래에 일본기업의 사축동화의 글들이

    왜 그렇게 쏟아져나오는걸까요 라고 하신것은 뭐가 됩니까? 그것도 전반적인 사회의 모습을 여러 게시글들로 판별한거 아닙니까?

    그리고 그 사축동화라는거 그건 일본 사람들도 역시나 회사 생활 하면서 힘들겠지요 당연하지요 일을 못끝내면 야근도 있을테고요.

    그러나 님이 말하신 그 객관성으로 보자면 OECD 평균 근로시간이 일본이 헬조선보다 훨씬 짧은건 어떻게 설명하실 겁니까?

    그리고 일본의 여러 대기업과 중소기업에 다니는 지인들의 말을 근거로 그곳에서는 헬조선의 기업처럼(일반화 아님을 명시합니다) 야근은

    할지언정 자신의 할 일이 안끝났을 경우 하는 것이지 상사의 무리한 부탁까지 수용하는 건 확실히 적다고 느낍니다.

    저는 이 글의 취지 자체를 일본과 헬조선의 상대적인 차이로 쓰려고 했는데 그 흐름이 과격하게 간 것 같다고 님에게 죄송하다는 말씀을 드렸을

    겁니다. 그런데 님께서는 그것을 절대적으로 쓴 냥 판단해버리셔서 좀 당황스럽습니다.

    그리고 7번

    너무 현재 상황에서만 국한되게 보시는거 아닙니까?

    당연히 산업 머리와 연구 머리는 틀리겠지요. 이건 모두가 아는 사실입니다.

    현재 하락세지만 미래지향적이라고요. 미래 지향적.

    그들이 님 말대로 기술 연구를 통해서 아카데미에 저장해놔요 그 연구성과를. 그리고 산업현장에서 그 기술을 현실에 내놓는건 적어도 2세기 차이

    나겠죠? 그럼 헬조선은? 헬조선은 연구를 그렇게 하고 있습니까? 나중에 그 기술을 내놓을 수 있는 일본과 맞설 수 있느냔 말입니다.

    현재 헬조선의 모습은 어떱니까? 연구소 지원비 5년이면 끊기지요? 성과 빨리 안내면 돈도 안주고 그냥 찬밥신세지요?

    그런데 일본은 어떻습니까? 그 사람의 취업이라는 지엽적인 문제를 떠나서 그런 연구를 할 수 있는 환경이 제공되어 있지요?

    그리고 그 연구는 그 사람이 취업이 안된다고 해서 그 연구가 끝나버립니까? 그 연구 자료가 싹다 사라집니까?

    그리고 아래에 소니 같은 기업. 당연히 중국이랑 경쟁하지요 누가 경쟁 안한다고 했습니까?

    그리고 당장에 싼 가격의 제품들. 당연히 사겠죠? 싼맛에 그리고 님의 말맞다나 별로 폰을 쓸 일이 없는 사람들은 사겠지요?

    그런데 애플이 아이폰을 처음 세상에 내놨을 때, 그 때 사람들이 마구 줄서서 사고 열풍이 불었던것은 뭡니까?

    인간이란 원래 새롭고 신선한 것에 매료되고 그것을 사고자 하는 욕망이 다들 있습니다. 굳이 it 덕후가 아니더라도 말입니다.

    이것이 전세계로 보면 아주 그 표본이 많아지겠지요?

    지금은 스마트폰이 전세계적으로 블루오션입니까? 아니죠 레드오션이죠. 이 상태에서는 스마트폰이란 더이상 새로운게 아니죠.

    그러면 그들은 이제 스마트폰에 더 이상 매료되지 않고 더 싸고 간단하고 이런것에 눈을 돌릴 수 있습니다.

    그런데 만약 스마트폰이 아니라 인간이 상상하지 못했던 새로운 분야의 제품이 등장한다면?

    그렇다면 어떻게 되겠습니까? 애플 앞에서 줄서서 아이폰 사던 사람들. 그 모습이 재현되지 않을까요?

    현재만 보지 말잔 말입니다. 현재 나와있는 제품들 그건 10년 내에 다 사라질거고 첨단 기술을 보유한 국가에서는 그게 아닌 다른 새로운 제품을

    상상도 못한 제품을 세상에 가장 먼저 내놓을거란 말입니다. 그걸 또 마찬가지로 변화에 대응 못한 국가들은 뒤따라 발매할거고 그 제품들을

    또 싸게 대량으로 팔겠지요. 이것의 반복입니다.

    그리고 님께서 경제는 부동산 등 여러가지 측면을 살펴보라고 했는데 이건 당연히 옳은 말씀입니다.

    그런데 저는 그렇게 지엽적으로 들어갈 생각이 없고 그리고 현재의 일본을 만든 것 그것은 여러가지 측면이 상호작용하여 이루어진 것이지만

    그 과학기술력이 가장 큰 비중을 차지하고 있습니다. 우수한 제품을 먼저 출시하여 그를 전세계에서 선도하는 그것이 현재 경제의 가장 큰

    주축이라 이 말입니다. 저는 부동산 등을 무시한다고 한 적이 없지요.

    그리고 마지막 조언 감사합니다만 이것은 스스로의 계획이 이미 있기에 더 이상 말씀드리지 않겠습니다.



    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    제가 원래 글을 쓰고자 하는 핵심을 글에 잘 녹아들게 간단명료하게 작성했어야 하는데 편견이라는 엉뚱한 주제로 글의 흐름이 이상하게 되버렸고

    읽는 님께서도 아마 많이 혼란스러웠을 거라고 생각합니다. 그 점은 사과드립니다.

    그러나 제가 원래 쓰고자 했던 글의 요지를 위에서 밝힌 바가 있고 님께서는 너무나 지엽적인 면까지 들어가셨고 핵심부분에서 너무 멀어지지

    않았나 생각됩니다. 제가 원래 쓰고자 했던 말.. 솔직히 확신은 안가지만 알고는 계시죠? 상대적으로 비교하고자 했던거.

    그리고 제 바로 위에 쓰신분도 아무리 자신의 의견과 다를지언정 욕설과 비난은 자제해 주셨으면 좋겠습니다.

    이렇게 댓글을 달아주는것 자체가 차라리 속으로만 비난하고 넘어가버리는 사람보다 백배 천배 배울 점이 많습니다.

    남에게 비판은 할지언정 비난과 욕설은 하지 맙시다.

    저는 이까지 썼다면 님께서 제 글의 취지를 확실히 이해하셨으리라고........ 믿습니다.

    너무 지엽적인것으로 들어가니 저도 원래 어떤걸 말하려고 했는지 슬슬 헷갈립니다.

    핵심, 큰 가지만 정확히 잡아주시길 부탁드립니다.

  • 글길어서못읽겠다ㅅㅂ
    15.10.15
  • 時崎狂三
    15.10.16
  • 글길어서못읽겠다ㅅㅂ
    15.10.16

    난독증 조아하시네 난독증은 니지 ㅋㅋ 솔직히 훈계질 하고싶긴 했다 이건 ㅇㅈ 근데 네놈이 어디서 훈계질이냐고 물었을 때

    뭔 생각부터 드는지 아냐? 니놈새끼는 전형적인 불지옥반도의 꼰대새끼의 사상을 가진 놈이라는거야

    니놈새끼가 정상적으로 니놈말맞다나 일뽕이면 절대 그렇게 맞서지 않을걸? ㅋㅋ
    근데 내가보기엔 닌 국뽕이야 지금 내가 국뽕언급하니까 넌 일본유학이니 뭐니 슬그머니 뒤꽁무니를 빼는것 같은데
    니놈은 거기서 부터 모순덩어리야 니는 지금 일본유학을 준비하고 내년초에 본고사를 치룬다는 새끼가 지금 이 사이트에서 쳐놀고 있다고 스스로 썼어 그럼 그게 정상이더냐? 본고사는 공부안해도돼?아니 니는 니가 글쓴걸 보니까 아주 니가 보고 들은건 다 맞다고 생각하는 자신감과 우월감에 찬 나르시스트같은데 그래서 다 했냐
    븅신새끼 다음달이면 2차 eju 치고 상경한다고 하고 내년1,2월에 본고사 친다는 새끼가 그 다음에 연결되는 문장이 존나 자연스러워서 나도 황당해서 말이 안나오는데 그러니 이 사이트에서 놀고 있고라고? 난 니놈 말을 믿을 수가 없다
    그리고 마지막에 뭐 이런걸로 시간낭비 못한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와 씨발 진짜 현실에서 뿜었따
    그럼 왜 쳐들어와서 놀고 있냐? 시간 아깝다며 존나 속보인다 븅신따까리 새끼가
    니는 그냥 당황한 나머지 일뽕이라는 가면을 임시로 뒤집어쓰고 최대한 무마시킨채 나가려는거야 이게 뭘 보고 그런 생각한거냐면
    니는 지금 비로그인 상태로 글쓰고 있어 나처럼 눈팅족이나 글 거의 안쓰는 새끼라는거지
    근데 비로그인상태에서 들어와보면 니 글에 뭐가 뜨는지 알림은 오디? 알림 안오지? 나도 내 친구중에 이 사이트 하는 애가 있어서 걔 화면 봤더니 알림이 존나게 오더라고 우측하단에 말이야 근데 난 안오더라? 그건 일일이 확인해야 한다는 뜻인데 니놈새끼가 맨처음에 이글이 아직도 이렇게 리플이 달리는지 라고 쓴거 보면 계속 신경쓰고 있었단 소리야 니놈은 그저 니 글이 까일까봐 조바심 내는 일뽕인척 하는 새끼란거지
    그리고 니 논리가 존나 어줍잖은게 지금 저 위에 니랑 달리 진짜 일뽕 쳐먹은 매국노새끼가 쓴 글에서 지인들 얘기 근거로 얘기한걸 갖다가 납득하기 힘들다고 써놓고 지도 증명되지 않은 니놈 선배얘기나 교환을 떠났다는 둥 실제 증명도 못할 얘기로 지엽적인 부분을 들었고 그게 맞다고 하고 있어
    한마디로 느그 둘다 빙신이라는건데 니들 둘다 서로 니들이 말한 얘기들 증명할길 있냐?

    이게 실제로 맞다면 니는 꼴랑 2년동안 일본에서 체류한 새끼고 저 일뽕놈 새끼는 일본 가보지도 않거나 고작 여행한번 해본새끼인데

    지금 니놈새끼들이 일본을 서로 잘 안다고 생각하는게냐? 난 또 니가 뭐 일본 실제 현지 기업에서 10년간 근무한 새낀줄 알았다 ㅋㅋ

    또이또이한 새끼들끼리 아주 잘들논다 니가 니 닉네임을 왜국명으로 하고 워킹 가서 왜국 이름 하나 만들었다고 그러면 니 내면에서

    왜국놈들의 모든 면이 알아지는거냐?

    일본 심지어 5년동안 살았던 새끼도 일본에 대해서 긴가민가 하는 판에 뭐라고 2년 살았다고? ㅈㄹ을 하고 있네 아주 두놈다 염병을

    떨고 있어 ㅋㅋ
    서로 지금 딴 사람한테 쳐들은 얘길 씨부리고 있는거 아냐 그 지인들이라는게 뭐 1만명 이상도 아니고 다들 몇몇한테서 들은 얘기일텐데 그 얘기들이 일치할 리도 없고
    니놈들은 그저 두놈다 그 자신이 알고 있는 지식은 좆도 없는데 그저 딴 주변사람의 말이나 전달하는 메신저를 하고 있는게야 내 말이 틀리냐?
    존나게 모순되게 글쓰길래 내가 한마디 해줬다
    그리고 니놈새끼가 나보고 니는 뭔데 날 까냐고 할까봐 말하는데 헬조센의 전형적인 치킨집 사장이다
    사장인데 왜 놀고 있냐면 손님이 없는 타임에만 놀고있는거다 니놈이 어디사는진 모르겠다만 기적적으로 한번 우리 가게에 들렀을 수도
    있지 않겠냐?
    난 니놈에게 이렇게 까고 있지만 손님이 오면 아주 환한 미소로 다정하게 환대하는 그런 소름끼치는 행위들을 할 것이다
    어떠냐 상상만 해도 소름끼치지않냐?
    나도 니 어줍잖은 논리가 상상만 해도 소름끼쳐
    그리고 일뽕놈 새끼도 선비마냥 존나 예의바르게 말하는듯 들려도 사실 지 주장을 존나게 씨부리고 싶은놈에 불과하고

  • 글길어서못읽겠다ㅅㅂ
    15.10.16
  • 동방불패
    15.10.13
    10년전 일본 오기전.... 일본인들은 전부 칼을 차고 다니는 줄 알았습니다.
  • ㅋㅋㅋㅋ 사무라이 문화.. 그런데 현지 사람들 사무라이 문화라고 하면 구닥다리로 받아들입니까 아니면 자랑스러운 그들만의 문화라고 받아들입니까?

    그냥 주변사람들 위주로요.
  • 탈조선2년차
    15.10.13
    일본은 딴거 없고 공부할땐 공부 열심히 하시고
    일할땐 성실하게 하시고 놀때 놀면 인정받습니다.
    한일교류회가서 괜히 한국 사람들이랑 어울리지 마시고 취미생활 만들어서 현지인들과 함께 즐기세요. 저는 골프를해서 좋은 인연 많이 만났습니다. 그리고 책도 많이 읽어서 똑똑해질 필요가 있어요. 일본 역사 그리고 경제 공부하시면 도움이 많이 데실듯
    삼년정도 그렇게 살면 일본사람이랑 별차이 없습니다. 마지막 남은 이름만 바꾸고 싶지요. 키무, 바쿠 대신에 카네모토, 스즈키 그런 이름으로요
  • 역시 많이 들어본 말이군요. 저는 한국사람들과는 어울리지 않으려고 합니다.

    하루빨리 일본사람들과 대화를 통해 일본의 문화와 특징 사고방식들을 습득해야 하니까요.

    이름은.. 아직 시기상조인듯 하여 귀화할 때쯤 만약 현지 여성과 결혼을 하게 되었을 때 같이 상의해보도록 하겠습니다.
  • 탈조선2년차
    15.10.13
    회사 생활 일본어를 공부하고 싶다면...
    "파견의 품격" 드라마를 추천합니다. 저는 세번 넘게 본듯
  • 신사의 품격이 갑자기 생각났네요 ㅋㅋ 혹시 파견의 품격이 설마 그 어머니격인가요??

    뭔가 그런것 같아서..

    알겠습니다! 잘 기억해두겠습니다 좋은 자료 감사합니다~
  • 방문자
    15.10.13
    오오.. 준비를 많이 하고 계시네요.
    저는 아직도 나이라는 그 "숫자"가 충분히 큰 숫자가 아니라서 준비도 못하는데, 정말 열심히 하시는 것 같아요 ㅠㅠ 부러워요!
  • 부끄럽습니다 정말. 제 나름대로 열심히 준비를 하고 있습니다! 그리고 멘탈 날아갈 때마다 여기서 게시글로 좀 위안을 얻고 가죠!

    방문자님도 저번에 댓글 달아주셨는데 또 달아주셔서 감사하고 건승하세요!
  • 정말 지금까지 우리가 국뽕 때문에 잘못 알고 있던 사실들에 대해서 사이다처럼 반박해 주셔서 헬추 드립니다. 정말 이렇게 건전한(?) 사고를 가진 분이라면 굳이 일본 아니라 해도 탈조선 해도 무리 없이 생활하실 분이라 믿으니, 탈조선하기 전에 이런 좋은글들을 좀 더 올려 주었으면 하고 개인적으로 부탁드리고자 합니다.

  • 제 보잘것없는 글에 극찬을 해주셔서 정말 감사합니다!
    일단 제가 요즘 유학자금 모은다고 알바뛰느라 바쁘기에 글을 많이 못씁니다.
    대신 그동안 좀 여유로울 때 한방에 글을 많이 몰아서 썼기 때문에 그 게시글 읽어주시면 감사하겠습니다!
    제 게시글 한번에 보는 법 아시죠? 일단 아이디 클릭해보시면 작성글모아서 볼 수 있습니다. 감사합니다 읽어주셔서!
  • ㅁㅁ
    15.10.18
  • 사출!
    15.11.10
  • 그냥 무시하세요 어차피 뭔 말을 해도 자신의 의도만 말할 사람인데요 뭘 ㅋㅋ 저 위에도 시비걸던 사람이었는데 아마 그 사람이 논리적으로 정확히 반박을 못하니까 댓글 지우고 다른 닉네임으로 바꿔서 과격하게 말하는듯 싶네요.
  • ㅋㅋ
    15.11.26
  • rob
    15.11.07
    정말 헬조선에선 찾기 힘든 이성적이고, 객관적인 글...
  • 임병화
    15.11.10
    헬조선이 한국 노동력 찬탈할라고 만들었다고 ??!!

    듣보잡 개솔이냉....
  • 어른들이 일본가도 도찐개찐이라는데.... 사실인가요??
  • 물론 일본에 가서 도찐개찐이 될 수 있습니다. 이런 단어 싫어하시겠지만 노오오오력 안하면 거기서도 도찐개찐이 됩니다.
    노오오오력이 필요치 않은 국가는 전세계에 단 하나도 없습니다. 노오오오오력은 필수입니다.
    그러나 헬조선에서는 노오오오력을 해도 도찐개찐입니다. 선진국과 헬조선의 차이점은 바로 그것입니다.
  • 탈조센44
    15.11.14
    일본공중파 방송이나 길거리 시위 2ch같은거 보면은 한국인 죽이자는 기본이고 혐한이 장난 아닌던데 ... 그리고 특히 역사 문제와 관련해서 일본이 명백히 잘못한걸 지적하면 정말 무섭게 변하던데 일본에 정착해서 일본 기업에서 직장 생활 하는데 괜찮나요????? 직장에서 왕따 당하지는 않나요???
  • 그그
    15.11.17
    먼저 이 댓글은 글쓴이의 생각에 대한 태클이아닌 순수한 질문임을 명시합니다.

    방사능은 어떤가요? 제가 제일 걱정하는게 방사능 입니다. 헬조선 사이트에서도 일본으로 탈조선 성공하신분의 후기중 방사능이 언급되는데

    일본정부에서 방사능언급이 없다 이건 문제라고 생각한다

    라고 적혀있거든요

    방사능문제 개인차원에서 어떻게 해야 하나요?
  • ㅇㅇ
    15.12.03
    ㅆㅂ 길거리에서 맨날 일본 국뽕 혐한 단체들 시위하는 모습보거나 거리에서 부딪칠때마다 졸라 개짜증남..
  • TheHelpingHans
    16.01.19
    좋은 글이네요, 의외로 일본에 편견을 가진 사람들이 많은데, 막상 가보면 그렇지도 않죠.
    문화에 적응만 한다면 어려울건 딱히 없다고 봅니다.
    서양권으로 탈출이 힘들거나 불가능하다면 일본도 하나의 좋은 선택지가 될수있죠
  • 일본 국적을 취득하게 되면 일본가서 무엇을 하며 사나요
  • 로레알
    16.03.05
    일본은 법적으로 일반 국적취득이 없습니다. 투자이민이거나 특수인재귀화인데 하버드 가실거 아니면 그냥 돈이 많으셔야 합니다. 완전한 국적취득이라면 보통 투자이민이실테니 그돈으로 빌딩을 사시거나 회사사장을 하시면 됩니다. 지금 일본가는건 비추천합니다. 한국인 차별 장난아닙니다.
  • 도쿄히가시구
    16.03.05
    1년넘게 '준비'만 한다면서 이딴 쓰레기글 계속 올리면 안부끄럽냐? 뭐 양심따윈 없는놈이니까 친일 앞잡이 노릇 하는거겠지만 말이다. 너가 일본인인지 정말 일본이 한국인이 살기좋다고 착각하고 있는 놈인지 어느쪽이던간에 일단 한번 가보렴. 가서 개 돼지만도 못한 조센징 취급좀 당하다 보면 정신 차리게 될거야. 넌 일왕한테 훈장받은 오선화만큼 할수가 없어. 먼저 자리잡은 친일파들이 널 경쟁자로 생각하고 밟을꺼거든. 그냥 혼자가서 우선 지옥을 맛보렴. 넌 그냥 매가 약이야. 참고로 너가 헛소리 하는 거란 증거를 대주마. 일본 법률은 '일반귀화'가 없어. 투자이민이거나 노벨상을 받아야 하지.
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