헬조선










?진보의 ?사관은 ?국뽕이 심해 ?역사를 통한 교훈을 ?얻기 힘들다는 ?점이 ?문제고요 ?


보수의 ?사관은 ?반민주주의적 ?행위를..옹호하는 것이 ?문제라고 ?생각합니다.


저는 ?보수의 사관에서 ?친일을 ?문제 삼지 ?않습니다. ?제목에서 보셨듯이 ?제가 욕먹을 ?각오 했다고 ?했죠? ? 솔직히 ?저는 ?조선이 ?일본의 통치를 ?받은것이 ?긍정적이었다고 ?생각합니다.


일제통치를 ?현대 ?한국과 비교를 ?하면 ?반민주적이고 ?잔혹했겠지만 ? ?그 이전의 이씨조선과 ?비교을 ?해야죠 ?지금의..민주주의 ?사회와 ?비교해서 ? 정당한 ?나라가 ? 그 시대에 있었습니까??


그당시의 .유럽국가들도 ? 지금 ?한국보다는 ?비 민주적인 국가입니다만 ? 그 당시의 ?시대상을 ?감안한다면 ? 그래도 당시에는 ?서구권이 ?가장 ?선진화된 ?국가였고 ?아시아에서는 ? 일본이 ?그나마 ?가장 선진화 되었다고 ?볼수있죠?


일제가 이씨조선을 ?무너뜨리고 ? 조선애 ?심어 놓은 ?제도와 . 사상이 ?후일 ?산업화 시대 때?

경제성장 할수 있는 ?밑거름이 ?되었다고 ?생각합니다. 그리고 솔직히 ?독립을 ?안했더라면 ?지금 ?우리가 ?더 잘 살고 있지 않을까요? ?


조선인글 ?보십시오 ?그렇게 ?자주 ?독립 ?외쳐 놓고 ? 식민통치했던 ?일제보다 ?잘하는게 ?어디있습니까? ? 경제 문화 정치 학술 ?국방 ?외교 ?모든 면에서 ? 일본에 비해 ?현저히 ?뒤쳐졌는데?


우리가..왜 ?독립을 ?기뻐해야하나요?

독립으로 이득 본 세력은 ?누구일까요? ?일제하에서 ?2인자의 ?위치에 있었던 ?친일파들 ? 일제하에서 ? 외국으로 ?도피 하여 ?독립운동 ?한 ?돌립운동가들이죠 ? 독립운동가들 ?대부분이 ?양반 출신이고 ?그들이.ㅣ ?왜 독립운동 했다고 ?생각합니까? ?일제에 ? ?그래도 ?그들이 ?조선에서는 ?가장 ?엘리트 이기때문에 ? 일제에 ?협조하면 ?


기득권을 ?누렸을테고 ?실제로 ?친일파들이 ?그런 ?경우죠 ?걔네들은 ?독립운동 한 ?이유는 ?간단합니다 ? 일제 밑에서 ?2인자 노릇 ?하기 ?싫다는거죠 ? 민족주의 뽕 ?빠방하게 주입하고 ? 독립 ?시키면 ?자신들이 ?1인자가 ?될수 있으니까 ? 그래서 ?독립운동하고 ?민족주의..강조한겁니다.



그리고 친일파는 ?나쁜 존재일까요? ?네 맞아요 ?저도 ?친일파는..나쁘다고 ?생각합니다. ?왜냐?

조선을 ?일제에 ?넘긴것른 ?오히려 칭찬 받아야 한다고 ?생각합니다 ?그 결과로 ?백성들이 ?이조 봉건제로부터 ?벗어나 ?근대화된 ?국가에서 ?살았으니까요 ??


친일파가 ?나쁜 이유는 ?해방 이후에도 ?민족주의자 ? 독립세력들과 ?연합해서 ? 그때부터 ?지금 까지. ?백성들 ?국민들의 ?고혈을 ?짜내면서 ?기득권을 ?누리고 ?있기 때문이죠?


지금의 ?한국 ?기득권 세력의 ?뿌리는 ?두개입니다 ?고위급 독립운동가 세력 ? ?, ?친일파?

그들 ?둘이서 ?대한민국 ?국민들을..노예로 ?부리며 ?반세기..이상 ?부당한 수준의..기득권을..누리고 ?있어요 ?그래서 ?친일파가 ?나쁘다는 ?공식이 ?성립합니다. ?


저는 ?진보, 보수 ?양측의 ?사학관을 ?다 부정합니다. ? 전자는 ?국뽕을 주입해서 ?국민을 ?우민화 시킨후 ?현대식 .봉건제로의 ?회귀를 ?도모하고 ? 후자는 ?반민주주의적 ?행위를 ?정당화 ?하여 ?현대식 .봉건제로의..회귀를 ?도모하죠 ?


결국 ?그 ?두세력의 ?목적음 ?같다는 ?것입니다.

봉건제로의..회귀?

실제로 지금 보십시오 ?점점 ?보이지 않습니까 ?

양반지주와 ?소작농 ? ? 그리고 그 둘을 이어주는 ?마름 ?현재 대한민국은 그 3가지 계급으로 구성된 ?봉건제 국가입니다?


어서 탈출하십시오






  • 모바일이라서 오타가 많네요 이해부탁드립니다
  • 긴 글을 보면 일단 위축되는 본능이 있어 다는 못읽어 봤습니다만, 마지막 문단에서 큰 공감을 얻습니다. 꾸준히 병짓을 해온 지배세력과 비교적 힘이 약해 다음 지배기를 기다리는 지배세력 사이에서 어서 도망쳐야 겠습니다.
  • 우리에게는 새로운 역사교육이 필요핮니다. 부패하고 무능했던 조상들에 대한 신랄한 비판과 현대 자유민주주의의 질서를 어지럽힌 세력에 대한 비판을 동시에 담은 역사교육이 필요합니다
    현재 역사교과서는 참 웃기죠 진보세력은 친일프레임으로 보수를 이기기위해 이조봉건제 사회를 미화합니다. 그리고 보수는 현대사의 반민주주의적 세력을 옹호함으로써 현재 자신들의 통치와 앞으로의 이정표까지 합리화 시키려 합니다.

    양측이 .옹호하는 세력이 나오죠? 고위 독립운동가 후손과 친일파 후손 그들이 현재 한국의 기득권자들이죠 결국 어떤 교과서를 선택해도 부패하고 부당한 기득권에 대한 옹호만을 배우게 되겠죠
  • 동감이네요... 근데 한가지 짚고 넘어가야 하는 건 많은 고위 독립운동가의 후손의 생활이 그다지 좋지 못하다라는 점이죠......

    정확히 말하면 변절한 독립운동가 세력(대부분 구한말 쥬인님 출신으로, 김일성(본명 김성주 - 소련군 장교 출신) 등 많은 부류가 독립운동가의 탈을 쓴 마적떼. 가난했던 만주의 상태를 볼 때 만철이라던가, 관동군 같은 집단이 부유했으니 그걸 털어먹고 독립운동가의 탈을 쓴 것)

    여기에 기회주의적인 친일파 세력, 이들에게 빌붙어 천문학적인 부를 축적한 재벌들(쉬운말로 양반지주), 여기에 상급노예 마름들이 가세하면 딱 현대 헬조선의 지배계급이죠. 당연히 이 3계급을 옹호하는 교과서가 나올 수 밖에 없어요.
  • 둠가이
    15.10.13

    독립운동가들을 띄우는건
    독립직후부터 변절자들만이 권력의 중추에 손댈수 있는 환경을 조성했기 떄문임요.
    순수한 독립운동가는 독립하고 나서 빨갱이 프레임 씌워서 모조리 죽이거나
    집안을 풍비박산 내버려서 완전 병신을 만들어 놨기 떄문에
    소수의 변절자들끼리 다 해먹을수 있었고
    친일파 출신들에게 권력을 조금씩 나눠주고 그들이 바치는 돈을 받아먹으며
    대대로 호위호식할수 있게 된게 현 상황임

    ?

  • 조금더 덧붙이자면 진보는 민족주의자를 옹호하기 위해 국뽕을 주입합니다 민족주의자 독립세력들이 늘 말했던것이 국뽕이거든요 그렇게 하여 현재 진보를 표방하고 있는 야권에 힘을 주게 되죠 그렇게 야권은 친일프레임으로 보수를 공격합니다. 그리고 현재의 여권은 현재 자신들의 정체성을 현대 한국에 두고 미화하려는 거죠 자유당 , 박정희 그외의 군사독재를 미화하면서 합리화 하면서 21세기인 현재에도 정치적 경제적 독재를 굳히려 하는것입니다. 그러다보니 반공프레임을 독재정권을 정당화 할수 있는 요소로 가져다 쓰는거죠
  • 방문자
    15.10.13
    죽창을 드려야 할지 헬추를 드려야 할지 모르겠어서 그냥 안 누를께요. 글은 잘 읽었습니다. 그냥 일본에 대한 긍정적 평가 부분만 조금 거슬렸어요. 글 쓰느라 수고하셨습니다 :)
  • 후덜
    15.10.13
    조선시대 소작농의 실생활 수준에서 볼때, 조선후기보다 일제시대가 더 좋을수 있다는 근거가 있으면 답변 부탁드립니다. 민란, 생활수준, 세금 등등 관련해서요.. 인터넷 링크로 불가하다면, 관련 근거가 나와있는 서적을 알려주시면 감사하겠습니다.
  • 독립신문원문을 읽어보시면 될듯 광고도 많이 실려있습니다. 사람들이 일제시대에 어떻게 살았는지 나타나있습니다. 조선후기와는 이미 비교불가입니다
  • 후덜
    15.10.13
    감사합니다.
  • blazing
    15.10.13
    욕먹을만한 내용은 별로 없어보이는데요? 솔직히 다 맞는말 아닌가요, 살아남은 친일파와 고위 독립운동가 계층들이 모여 봉건사회로의 회귀를 꿈꾸며 이 나라를 벼랑끝으로 몰고가고 있습니다.
  • 대체로 찬성합니다. 진보나 보수나 반일이나 반공이나 어차피 민족주의 국뽕을 주입해 노비를 수탈 합리화가 횡행하는 헬조선에서 국사교육 그 자체가 독극물이죠.

    그러나 선봉장님이 말하는 교육은 진보, 보수를 막론하고, 오로지 국뽕으로 유지되고 있는 헬조선에서는 실행 불가능한 일.

    국정교과서에서 매국과 쿠테타를 미화함으로서 청소년들이 아 시바 맘에 안들면 나라도 팔아 먹고, 살인과 폭력으로 정권 잡아도 되는구나 라는 마인드를 가질 수 있다면 국정교과서도 나름 큰 역할이 있을 듯요, ㅋㅋ.

  • 종군위안부 문제 강제징용문제 그걸 부정하자는건 아닙니다. 지구상 가장 민주주의가 잘 정착된 스위스 를 가보세요 그들이라고 해서 불공정한 요소가 사회에 없겠습니까?. 사회와 정치가 발전하면서 점점 공정함으로 나아가는 .과정으로 보시면 되고요 일제 시대때도 불공정한 것들은 많았지만 그것이 더 잔혹하고 더 부당했던 이씨조선이 현재의 대한민국으로 탈바꿈 하는 .과도기적 시기라고 생각하시면 됩니다.
  • John
    15.10.13
    뭐 걍 한통속이지. 진보는 민족주의 국뽕 불어넣으면서, 보수의 막장 권위주의패드림을 뒤로는 옹호하는거지.
    뭐 다 같은 학계이고, 민주당, 새누리당마냥 형님동생 이번 주말에 골프코스 함 돌고, 룸쌀롱같이가자 ㅋㄷㅋㄷ 이 지랄하는 것덜.

    대한민국에 진짜 개혁세력은 민주당내에서도 친노라는 세력으로 그 사람들만이 뭐 소싯적에 성균관유생들마냥 아웃사이더소장파엘리트비판계급으로써 존재한거고, 그거조차 김한길과 따까리들의 내부쿠데타에 의해서 전복된 이후에 대한민국에 대한세력따위는 없다.

    아 하나 있는데, 세글자로 통.진.당. ㅋㅋㅋㅋ 뭐 다들 어찌 되었는지 알거고, 정의당 아직 살아있긴한데, 열우당내친노정도로만 성장하는데 100년걸릴꺼고, 그 다음은 뭐 현실적으로 여기정도라고 본다. 그만큼 막장이라는거다. 여기 칭찬이 아니라.
  • 공감합니다 헬조선 드리겠습니다.

    솔직히 진보든 보수든 양쪽다 그 타이틀만 그럴싸하게 붙인 단체들이고 그들은 언제나 나라의 진짜 문제는 못볼지언정 친일이니 반공이니 이 난리를 치고 있습니다.

    지금 이게 정말 복잡한 문제인게 진보라는 명함으로 위장을 한 종북세력이 진보 내에 침투해있고 보수 중에서도 진짜 아무것도 아닌 자기 신념의 보수주의자들과 친일파의 후손이 섞여있죠. 그리고 이들 진보와 보수 내에서 각자 영향력을 엄청 크게 가집니다.
    따라서, 양쪽다 원래 그 가치가 훼손되고 진짜 종북과 친일이 되어가고 있다고 생각합니다.

    그러니 그걸 가지고 서로 일반화를 시키며 문제를 삼고 있는 것입니다.

    진보 : 친일=재벌=여당=매국노
    보수 : 빨갱이=노동연대=야당=반역자

    그냥 제가 보기엔 둘 다 없어져야 되고, 그 자리에 진짜 나라 문제 해결할 사람들을 세우는게 좋을것 같네요.

    일단 그러려면 국민의식의 변화가 선도되야 겠지요. 지도층이 바뀌어도 국민이 안바뀐다.. 이러면 뭐 똑같은 프레임 논리전쟁을

    반복할겁니다.

    ============================================================================

    그리고 님이 말씀하신 것 중에 일본의 통치가 오히려 이씨 조선의 무능보단 도움이 되었다고 쓰셨는데

    님이 어떤 취지로 말씀하시는지는 알겠습니다만, 저말고 다른 사람이 볼 때 혹시 일제를 찬양하나 이런 색안경 끼고 보시는

    분이 있을까 염려됩니다.

    일제강점기 말씀하실 때는 아마 뭐 마루타실험이라든가 이런 나쁜점도 같이 써주시면 그런 사람들도 줄지 않을까 생각됩니다.

    그리고 저는 살짝 다른 관점에서 보는데요, 일제강점기의 장점(?) 을 말씀드리자면.. 이건 찬양은 아닙니다.

    가장 큰 효과는 그로 인해서 나라가 강해야 살겠구나 하는 것을 깨닫게 해줬다는거죠. 그렇게 당했으니까.

    일단 조선 왕조는 무너졌어야 맞는거고요 그 망한 상태에서 사람들은 급작스럽게 왕의 존재가 사라지자 모순되게도 더 혼란스러워

    합니다. 그들은 왕을 미워하면서도 500년간 세뇌당했기에 왕이 없으면 안된다는 사고방식을 가지게 되었기 때문이죠.

    따라서 일제강점기 동안 그 왕이라는 존재를 잊는 기간이었고(하도 수탈당했으니까 먹고 살기도 힘들고) 일본이나 미국에 건너가서

    유학하는 좀 돈 많은 사람도 더욱 많아졌기 때문에 조선조 때보다는 상대적으로 국가발전에 대한 관념이 자리잡은것 같습니다.

    물론 돈좀 있다 하는 양반들은 거의 다 친일 해서 수탈 안당한거죠. 그 양반들이 돈 써서 유학갔다오고 서양의 발전을 보고 깨닫고

    온거고요. 물론 그들이 국가발전에 관심이 있는건 맞는데 그게 국민을 위한건 아니라는건 명시해두겠습니다. 그냥 나라가 발전이

    되고 국력이 강해져야 자기들 입지도 살고 또 비록 친일은 했으나 일본의 식민지가 아닌 현재는 일본에 왠지 지기는 싫고 이러니까

    말입니다.
  • 그냥 쉽게 말하면요

    진보 : 국뽕주의 + 반일/반독재 프레임 -> 자연스레 대척점에 있는 종북주의자, 국뽕주의자가 주축이 되어 이끌어 나갈 수 밖에 없는 구죠죠,

    거기에 구 군사독재?세력이 일제에 협력하였었으므로 '역사적 반일 프레임' 을 만들어 선전하면 자신들의 입지 강화에 도움이 되니 적극 홍보하져.

    보수 : 국뽕주의 + 반공/친재벌프레임 -> 자연스레 재벌이라던가, 반공을 기치로 내세웠던 구 개발독재 세력등이 주축이 되어 이끌어 갈 수 밖에 없는구죠죠.
    자연스레 구 개발독재 시절때의 경제성장 중심으로 선전 할 수 밖에 없는구조구여, 국뽕주입을 위해 반일을 부추키면서도 자기네 조상들의 업적은 옹호해야하니.
    일제 식민시절기에 대해서는 대체로 "당시엔 어쩔 수 없었다" 라는 프레임을 만들어가게 된 것이죠.


    위 두 프레임이 서로 달라보여도 두 가지 공통점이 있어요. 바로 '국뽕' 과 '현실왜곡' 이죠.
    어느 쪽 쥬인님이 집권하더라도, 노예들을 손쉽게 부리고 싶어한다는 점에서는 공통적인데. 이를 위해서는 국뽕의 주입이 필수적이라 일제시대건, 구한말이건 미화가 이루어지는 것은 당연한 수순이죠. 아예 진실은 기대할 수 없는 수준이에요.....

  • 오! 맞는 말씀이군요. 어느 누구도 전 믿지 않습니다.

    마치 조선 인조 때 명나라가 좋냐 청나라가 좋냐 싸우다가 나라가 결딴이 나버린것과 비슷하네요.

    자기 국민들 안위보단 명분이 우선이었으니까요. 프레임 자체가 국민들 현혹시키는 명분이죠.
  • 문제는 일본놈이 아닙니다. 북한놈도 아니에여
    일본놈이 반도를 떠난지가 70년이 됬는데 아직 일본놈 타령입니까?
    북한놈들과 군사력 경제력이 역전된것리 30년이 더 지났고 그 이후로 격차는 더 크게 벌어졌습니다

    그런데도 이 나라는 아직도 일본놈 북한놈 생각만 하도록 만드네요
  • 미개한망국의 이른바 진보 측의 사관은 민족주의국뽕마약사관이고,
    이른바 보수 측의 사관은 국가주의국뽕마약사관으로서
    이들은 반일과 반공이라는 국뽕마약중독 마법주문을 사용하여 인민들을 좀비화, 노비로 부리고?억압통제수탈학대착취 하며?서로가 서로를?지탱하는.

  • 호구킹
    15.10.13
    음 전 ㅈ고딩이라 이런건 제가 생각해봐야 하는 문제라고 생각하지만

    소신있고 생각할줄안다는게 중요한거죠 헬추드셈
  • 일제는 메이지유신 이후로 모든것을 서구화 시키는데에 몰두했습니다. 단순히 건축물만봐도 도쿄역사 총독부 만주국 사령부 그외 각종 대학이나 주요 건축물을 서양식으로 지었어요 그게 우연이. 아닙니다. 서구권을 동경하고 따라간다는. 생각에서 그랬던 것이죠 반면에 조선은 어떠했습니까? 대원군은 척화비 세우고 왕실의 위엄을 위해 경복궁 중건한다고 재정 바닥내고 민비는 외척 끌어들이고 매관매직 일삼고 무속에 미쳐서 국고 탕진하고 백성들 머리 깔끔하게 위생적으로 해주겠다고 단발령 강요하니 못자르겠다고 난리를 치더만 불과 몇년 후에는 그렇게 짧게 자르는게 신사의 멋이 되었고

    일제가 신분제 강제로 해체 시키려고 하니 양반들은 상놈들과 동등해진다고 반대 그러면 양민들는 찬성했능가?? 그것도 아니죠 자신들이 부려먹을 천민들 없어진다고 반대 결국 그때 일제가 총칼을 앞세워 신분제를 무너뜨리고 단발령 실시하고

    기초적잉..교육이나마 시켜주니까 조선이 근대화 될수 있었죠 교육도 우민화 교육이라고 비판하능데요 애초에 조선시대때는 양민들이 학교에 간다는게 있을수가 없는 일이에요 양민들은 그저 시키는데로 농사나 짓고 허드렛일이나 하며 양반에게 복종하도록 길러졌죠
  • ghjjbv
    15.10.13

    과거나 지금이나 조선쓰레기와 일본 쓰레기들이 서로 한반도에서 깽판치겠다고 싸우고 있는 것이네요... 거기에 저희같은 일반 국민들이 반일이니 애국이니 하며 신경쓰거나 어느 한쪽 지지할 필요는 없다고 봅니다. 모두다 무시해야 합니다. 어차피 어느쪽이 이기든 쓰레기 헬이니까요. ?님이 쓰신 위글과?같은 내용을 적은 다른 글들도 앞서 많이 보았습니다. 조선, 구한말, 일제, 대한민국 을 객관적으로 살펴보는 글들이 많더군요.?위글은 욕먹을 내용이 아닙니다.?

  • ㅋㅋㅋㅋㅋ
    15.10.13
    말도 안되는 소리 하지마세요,,, 식민지 넘겨 준게 뭐 잘 한겁니까,,, 역사적으로 국권수탈되고 그 나라 국민들이 좋아하거나, 정말로 헤택이 주어진 경우는 없었습니다. 무슨 대영제국은 식민지들한테 존중해주고 발전시켜주고 대영제국 시민으로 동등하게 대우해준 주 압니까? 다 똑같에요, 잡아먹으려고 잘 키우는 겁니다.

    객관적으로 일본이 한국의 의식수준과 경제 및 산업 수준을 올린 건 사실이고, 그 만큼 말 안들으면 탑압하고, 병참화 시키고 뜯어간 것도 사실이에요.

    어차피 이 나라는 중국, 일본, 한테 돌림당하는 나라 ㅋㅋㅋㅋ 정권도 친일이냐 친중이냐 친러냐 친미냐 그 차이임.

    죽창을 들어라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    일본 식민지 넘어간거 잘했다는거는, 동물 인권을 존중하는 동물농장에서 사육되는 거랑 같습니다.
  • 대영제국과 다르죠 영국의 식민지는 대부분이 멀리 떨어진..곳이었죠 그런경우 언제 타국에 뺏길지 .모르고 관리하기도 어렵기에 빨리 단물만 뽑아먹자는 식으로 운영합니다 하지만 일본과 한국은..달라요 인접해 있기때문에 병합의 대상이 .되지 수탈의 대상이 되지 않습니다. 일본권력자들 입장에서도 조선을 합병하여 수탈하는것 보다 성장시키는게 자신들의..기득권에 더 부합하니까여
  • 이씨조선의 가축이되나..일제의 가축이되나 가축이기는 마찬가지입니다 가축임을 부정할수 없고 축사를 탈출하여 자유롭게 살수 없다면 사료 한사발 더 주는 농장주를 만나는것이 더 낫죠
  • ghjjbv
    15.10.13
    저도 님과 같은 말을 예전에 입밖으로 거냈다가 욕을 한바가지 들이마셨던 경험이 있습니다. 여기서라도 글로 적을 수 있으니 다행입니다.
  • 문제해결자
    15.10.13
    식민지 근대화론 돌려말하느라 욕봤습니다.
    역사왜곡 쩌네요.
    도대체 어디서 이런 걸 주워듣는 건지.
    죽창드셈.
  • 일본이 조선인들을.돕자는..마음에서 조선을..침략한 것이 아니죠 그들의 이익을 침략한 것인데 그것이..결과적으로 조선인에게 이익이 되었다는 것은. 부정할수가 없어요
  • 조선 수탈 과정에서 만들어진 철도, 전쟁 물자 동원을 위해 설립된 공장 그밖에 일본 당국의 이익을 위해 만들고 세워진 근대화의 산물들이 자리잡고 있는 곳에 이익(이라 부르기도 애매한 결과물들)이 나온다하여 일본의 지배가 조선의 근대화에 이득이 되었다는 논리는 참으로 비약적이며 일본 식민지배를 찬양하는 모 집단을 떠올리게 하네요. 그쪽이나 저나 당시대를 살아보지 못한 사람으로써 본인의 협소한 시각으로 한 시대를 정의내리는 건 다소 무리가 있어보입니다.
  • 일본이 과거 한국을 근대화시켜준 거라면 6.25 이후 주요시설물 다 파괴된 상태에서 발전한 건 어떻게 설명하실 건가요? 일본이 기술을 전수해준 것도 아닐테고 잿더미에서 무언가를 창조한 것도 아니라면 윗세대들의 노력의 결과 아닌가요? 아무리 헬조선이 싫다지만, 이건 아닙니다. 님같은 논리의 소유자를 매국노라?하는 거 아시나요??탈조선하는 것과 나라에 해악을 끼치는 건 별개의 문제라고요

    ?

    최대한 존중해드리려고 했는데 섬기는 주인을 바꿨다 뿐이지 북괴, 남한헬노예들이랑 다를 바가 없네요. 거기에 악한 강자를 추종하는 인간성까지?정말 훌륭하십니다.?마지막으로 한마디 하겠는데,? 지랄도 적당히 해야 개성입니다.

  • 일제가 우리에게 준 것은 공장과 산업시설이. 아니에요 이씨봉건왕조를 무너뜨리고 사상적 변화를 준것이 가장 큰 것입니다. 일제가 신분제 해체 시킬때만 해도 양반들 못지않게 반대했던 자들이 평민 입니다.
    그만큼 조선인들이 사상적으로 깨어 있지 못했다는거죠 강제적으로나마 신분제를. 해체시키고 봉건왕조를 몰락시키고 각종 사회 시스템을 심어 놓은것 그게 중요하고 큰것이죠 일본도2차대전 패배로인해 본토가 초토화 되었지만 금방 성장 할수 있었던게 6.25 때문이 아니라 그동안 근대화 된 시스템과 축적된 기술력이 있었기 때문입니다.

    우리가 일제시대 동안 많은 기술력을 쌓은. 것은 아니지만 그래도 많은..악습을. 무너뜨리고 사상적으로 크게 탈 바꿈 하였다는것 그것만해도 큰 성과입니다
  • 사상적 변화를 주었기 때문에 아직까지도 "국민의 과반수" 가 모정당에 "백성" 들처럼 "맹목적으로 충성" 하거나 "노예인것도 자각못하고 순종" 하는 것이군요? 나라에서 변화를 일으킨 사람들, 불의에 맞서 싸우거나 자신의 권리를 찾아 싸운 사람들은 언제나 소수였습니다. 평균적인 국민의식이 왕조국가에 머물고 있는 나라에 뭐요? 사상적 변화요? "일제가 악습을 무너뜨린 덕분에" 이승만 정권에서 정치깡패 동원해서 독재하고, 부정선거 일으키고, 국민방위군 만들어서 수십만 젊은이를 죽인 거군요. 연산군보다 더한놈 아닙니까?
  • 사상적으로 조금 더 깨어났다는 것이지. 완전하게 선진국 수준의 사상적 깨우침이 있다는건 아니죠 그래도 이씨조선때에 비하면 많이 좋아졌다는것인데
    조선 왕조 500년간 유교 봉건제를 겪었고 그 후로도 여전히 유교문화가 .강하고요 군사문화까지 겹쳐서 지금의..상황이 된것이죠
  • "사상적으로 이씨조선에 비해 우월한 일본제국" 이기 때문에 난징대학살을 일으켜서 수십만명의 민간인을 학살하고, 마루타 만들어서 무고한 사람들 붙잡아다가 사람혈관에 소금물을 얼마나 주입하면 사망하나 같은 미친 실험을 자행하고, 강제성노예를 만들어서 성착취를 한 것이군요?
    이쯤되면 솔직히 탈조선이 목적이라기보다 일뽕이 목적 아닙니까?

    그리고 "독립을 안했더라면 지금 우리가 더 잘 살고 있지 않을까요?" 라고 하셨는데 현대의 일본정부가 구 조선출신 국민들을 잘 대우해줄까요? 아직까지도 부락민, 오키나와에 대한 차별이 남아있고 이지메 문화의 원조가 일본입니다. "독립을 안했더라면" 한국 사람들은 일본의 사회적 약자로 살고 있으면서 헬본 운운하고 있을 가능성이 크겠죠. 아무리 일본이 한국에 비해 국민의식이나 정치,제도적으로 나은 면이 있다고 해도 저런 가정은 근거없는 희망사항일 뿐입니다.

    조선은 잘 망했지만 국민들이 자발적으로 몰아냈어야 지금과 같은 자발적 노예들이 많지 않았을 것입니다. 동학농민운동도 외세의 개입이 없었더라면 거의 성공할 뻔 했고요. 스스로 쟁취하지 않고 외세에 의존해서 왕조를 무너뜨리고, 외세에 독립되고, 몇몇 의식있는 사람들에 의해?자유를 얻으니 헬노예들이 주인의식을 못갖죠. 굉장히 작의적인 일본찬양 논리를 펼치고 계시는데 디시인사이드 역사 갤러리 및 친일매국카페로 가시기 바랍니다. 헬조선은 일뽕사이트가 아닙니다.

    ?

  • 졸라 어이없는 의견입니다. 이런 종류의 글은 헬조선 사이트의 품격을 해치는 글이라 아니할 수 없습니다. 헬조선 탈조선을 외치려면 꼰대와 돼지들을 뛰어 넘는 참신성과 논리로 무장해야 하거늘....이런 식으로 흘러간다면 여러분이 욕하는 꼰대들과 다를 게 없습니다.

    1. 일본은 조선의 근대화를 위해 조선을 병합한 것이 아닙니다. 물론 대동아 공영권 어쩌고 하면서 동아시아의 블록화를 주장한다지만 국제사회 관점으로 본다면 상당히 파시스트적인 애교에 불과한 겁니다. 만약 위의 의견대로 그 와중에 근대화가 이루어 졌다고 인정하더라도 그것이 정확히 일본의 강제 병합에 의해서인지, 그리고, 일본의 병합이 없었을 때를 가정할 때 어떻게 더 근대화가 된 것인지에 대해서는 보다 납득이 갈 수 있는 고찰과 의견제시가 필요합니다.

    2. 백배 양보해서 일본이 한민족의 (이 표현 정말 싫지만) 근대화에 도움이 되었다고 해도 그건 그다지 기뻐하거나 자랑스러운 일이 아닙니다. 실제로 일제시대에 반상의 차이만큼은 아니더라도 일인과 한인사이에 불평등은 엄연히 존재 했습니다. 항공모함과 자체 전투기를 만들던 기술력을 우리에게 베푼것도 아니고, 조선 근대화에 이바지 한 건 오직 국내적으로 밖에 못 써 먹는 문학, 의료, 법학 분야, 혹은 지네들이 조선의 생산력을 얻기 위한 농업, 광업 정도입니다. 일본의 힘으로 근대화가 되었다는 걸 긍정적으로 주장하는 것은 일본애들이 먹다 버린 부스러기를 줍고 좋아하는 거지의 마인드나 당나라 힘으로라도 통일을 해야겠다는 김춘추의 마인드와 다를 바 없습니다.

    3. 역사를 조금이라도 제대로 공부 한 사람이라면 봉건적 사회구조의 완벽한 파괴는 일제시대가 아닌 육이오 이후 부터라는 것을 알고 있습니다. 일제시대에 봉건사회가 근대사회로 넘어 갔다는 식의 주장은 몇몇 실례는 들 수 있겠지만, 전적으로 동의 하기는 어렵습니다.

    4. 글쓴이의 조악한 역사의식은 둘 째치고 위의 의견도 그저 감성적 울부짖음으로 치우친 나머지 몇몇 부분은 당최 무슨 소린지도 모르겠습니다. 역사관의 문제로 시작하더니 갑자기 일제의 지배가 좋았다는 어이없는 논리의 점프는 그렇다 치고, 친일파가 나쁘다고 하다가 갑자기 칭찬받아야 한다고 주장하는건, 뭔 의식의 흐름인가요? 부조리극인가요?

    앞으로 여기에 글을 쓰실 때는 좀더 정리해서 쓰시고, 헬조선/탈조선을 외치시려면 좀더 교활해지고 영리해 지시기를 부탁드립니다.
  • ... 조선에서 자기 국민을 위안부로 보낸적 있습니까?
    조선에서 자기 백성 갖고 인체실험 한적 있습니까?
    일제시대때 만민공동회나 관민공동회 같은 민관연석회의 같은게 있었습니까?
    일제시대가 조선보다 살기 좋을거 같으면 뭐할라고 독립운동하고 뭐할라고 중국 상해까지가서 돈도 없는데 임시정부세웁니까....
    아무리 헬조선이 좇같아도....
    일제시대를 미화시키려 하지마십시오...
    서구열강 각국이 선진국이라고요?
    제국주의 국가들이 많은 식민지에서 자원, 노동력을 착취한 결과입니다.
  • 미군기지 양공주 집창촌, 조선 관청마다 수십명씩 있던 관기들, 거기에 관기의 어린 딸들도 관기 취급, 조선시대 내내 횡행했던 엽기적 고문과 사형방법들, 양반과 상놈들에게 전혀 차별적으로 적용되던 지엄한 국법. 이런 게 일본놈들보다 낫다고 생각하는 이유가 대체 뭐죠?

  • 그죠..조선 말 삼정의 문란이니 교과서에서 엄청 떠들죠..
    우리나라 국사책 고조선때부터 현대사까지 백성이나 민중이 살기 편했다는 구절 단 한군데도 없습니다!
    그리고 왕정이나 황제체제가 무너지기 전까지는 일반 국민이나 민중이 깨어있지 못했고 나라의 패악무도한 짓을 고발할 능력도 못됐기때문에 역사가 이를 많이 숨기고 왜곡했다는 것도 잘 압니다..
    하지만.. 일제시대가 정말 조선인들에게 그나물에 그밥인 마냥 조선말기, 구한말과 똑같았을까요?
    많은 분들은 지배자와 지배민족만 바뀌었을뿐 환경은 조선과 다름 없냐고 하시는데..

    맞습니다. 일본인이 높은데 앉고 일본인이 조선인을 지배한거죠...
    그렇지만 대동아공영이라니 오족협화니 말도 안되는 논리로 그저 동양의 모든 나라와 민족을 하나로 통합해 자신들의 발아래두고 지배해려했던거 아닙니까?
    게다가 종군 위안부나 생체실험도 사실로 판명이났고 많은 조선인들이 강제로 끌려가 일본이 추축국으로 참가한 세계대전에 참전해 이국만리 타지에서 총알받이로 죽어갔습니다.

    다른 분들의 고견을 이해 못하는 바는 아니지만...
    그래도 일제강점기의 잔학무도하고 강압적인 수탈정책과 통치정책으로 피해입은 조선인들이 과연 어떻게 생각했는지는 저도 모릅니다. 당사자들이 아니라서..

    말주변이 없어서 잘 설명을 못하겠지만
    조선이나 일제시대나 백성이 고난한건 사실이었지만 나라를 잃고 개만도 못한 대접 받으면서 36년이나 매맞고 다니고 강제로 일본의 언어와 일본의 전통을 따라해야했던 시대가 바로 일제시대인데..
    제 가치관으로는 이해가 안되네요..
    뭐 국뽕이 국까코스하는거냐고 질타를 넣으시면 어쩔 수 없지만...
  • 개어이
    15.10.14
    좆같은 생각을 갖고 계신분들 참 많네요? 허허
    제가 여러분이 살고 계시는 집 강제로 침입해서 가족사진, 가구, 족보 등 댁네 가족과 연관 된 것들을 쳐부수고, 제멋대로 냉장고를 털어 음식을 하라 강제로 시키며, 접대도 강제로 시키고, 나 좋을데로 내 집처럼 꾸미다가 결숙 제가 경찰에게 잡혀가도, 와 저 분께서 우리 집을 멋지게 꾸며주셨어!! 하실 것 같네요ㅋㅋ 결국 집 꾸며주고 한건 나니까 ㅋ 그쵸잉?
  • 지금 헬조선에선 절대 안 일어 나는 일이죠 ㅋㅋㅋ 주택담조대출 은행빚 3개월 연체해 봐라. 조만간 집구석에 차압 딱지 덕지덕지 붙고, 자식들에게 어떻게든 대위변제 시키기 위해 보증부터 별 짓거리들 당한다. 그러다 별 가망 없으면 채권추심회사로 헐값에 팔아 넘겨 가혹독 추심에 시달리게 되지. 집구석 풍비박산 나고 자식들은 핼공장에, 사창가로 절대 안 갈거 같나? 지금의 기득권 체제에 저항하면 가족들이 무사할 줄 아나? 헬조선에서 돈과 힘없다고 갑질 당하고 국가란 개새끼들은 일절 보호 그 따위 없다 당하는 것 보다, 선진국 가서 인종차별 받는게 낫다는 게 괜히 나오는 말이 아니다.

  • 1. 구한말을 얘기하먄서 한민족 드립 이 자체가 어불성설. 한민족이라믄 신개념이 만들어 진 건 기즉권들과 신흥지식인들이 독립운종 또는 권력재탈환운동을 하면서 였음. 민족세뇌 시켜 징용, 자금 모으기가 용이하거든. 어느 새 옛날 장군님 주인님하들이 노비들과 한민족이라 힘을 합쳐 외세를 막아 낸 걸로 장군님하와 강제로 징병 당했던 노비들까지 민족영웅이 되어 국뽕화 됨. 신분제 사회에서 무슨 한민족? 양반들이 노비들, 소작농들 같은 민족취급은 커녕 사람취급도 안 하던 시절에 무슨 민족타령? 민족국뽕이 허구임을 알고 꿈 깨야 함.

    2. 일제가 권렫을 장악함으로서 피해를 본 건 실질적으로 기득권을 수호하려던 이씨왕조, 양반지주 기득권층이 다수임. 절대다수 노예들에게는 수탈해 가던 놈이 바뀌었을 뿐이다. 민족 국뽕에서 잠시 벗어나 당시 양반지주들의 수탈 vs 일제의 수탈 중 누구의 수탈이 강도가 더 높았겠나? 상식적으로 생각해도 정권교체 초기에는 신체제에 저항하는 기득권들은 개 잡듯 잡아도, 다수 평민 노비들에게는 기존 보다 약화된 수탈을 하는 게 권력안착에 더 유리한 전략임.

    같은 수탈이라도 일제보다는 깉은 민족의 수탈이 더 낫지 않겠냐는 개소리 나오겠지만, 사람취급도 못 받는게 받는게 나은가? 일본인보다는 못하지만 이등시민으로 사람 취급 받는게 나은가? 양자택일하라면 당염히 후자지. 수탈해 가는 놈은 이씨왕조든 일제든 개새끼들이지만 어떤 놈이 노예들에게 더 나쁜 새끼냐를 따지면 단순하게 일제라고 말할 수 없다.

    헬조선이 끊임없이 외세의 위협을 주장하며, 민족의 위기를 주장하며 국뽕을 강조함으로서 누구에게 유리한가? 잃을 게 많은 놈들이 유리한 거다. 단적으로 지 아들들은 군대면제 시키려고 온갖 개지랄을 떨지만, 흙수저 노예들은 시급 300원에 개처럼 부려 먹을 근거가 생기고, 당하는 노비들도 그걸 당연하다고 순응하게 됨.

    지금도 극한의 삶을 살고 있는 헬노비들이 외세가 침탈한들 뭐가 더 나빠진다고 두려워 할 이유가 있늘까? 미국 52번째 주가 될 때 데미지를 입는 건 미국민주주의, 자본주의에서 절대 허용되지 않울 헬조선 지배권력과 재벌, 악덕 중소기업 사장들위 대부분의 핼조선 갑들임. 물론 걔네들은 카멜레온처럼 미국에 빌 붙겠지만, 지금 정도의 기득권, 갑질과 수탈은 포기해야지.

    3. 일본의 난징학살과 731부대 드립도 많음데, 제국주의, 식민지 개척사에 난징학살 따위 명함도 못 내밀 학살은 즐비하다. 남북미 인디언 2천만 학살, 유태인 홀로코스트, 레닌, 장개석, 김일성, 스탈린, 모택동, 잔혹함으로 보자면 625때 국군들, 베트남의 한국군들... 일본만 개새기들이 아니라 힘 있는 놈들은 그 지랄하고 살던 죄다 개새끼인 시절이었다. 게다가 외세가 아닌 동일한 소위 민족내의 학살이 압도적이다. 노비들과 인종과 언어가 같다고 주인님하의 죄가 가벼워 지지 않는다. 그냥 전부 개새끼들임.

    요는 이런거다. 옛날이든 오늘날이든 지배층이란 건 사람들의 고혈을 빨아가는 흡혈귀 새끼들이란 것이다. 그게 같은 민족이냐 아니나는 의미가 없다. 신분제 사회에서는 민족이라는 개념자체가 있을 수 없으니까. 그냥 군사적으로 우위에 있는 놈이 토착세력이든, 겁나 멀리서 온 놈이든 지배층이 되고, 다수 인민들을 수탈해 갈 뿐이다. 아직도 대가리에서 그래도 민족 이런 생각이 떠 오르면 그건 당신이 뼈속까지 세뇌되었기 때문이지, 내가 틀린 게 아니다.

    진짜 현대화 된 교육은 이런 지배층의 형성과정을 연구하고, 그것이 불가피했는지, 또 수탈방법을 연구해 지배권력 형성의 재발을 최대한 막고, 현재의 지배권력에 대한 시민통제강화 방법, 북유럽식의 공동체를 위한 서비스 행위주체로서의 국가차원의 협의체를 어떻게 이룰 수 있울 것인가가 되어야 함. 국사와 더불어 프랑스처럼 정규교육 과정에 시민교육이 포함되어야 한다는 것이지. 헬조선에서 가능할리 없지만.

  • 좀자라
    15.10.14
    진보가 국뽕이라는 논리는 어떻게 나오는거냐
    애국일베 모르냐?
  • 보수 진보 양측 다 국뽕은 가지고 있습니다 다만 진보는 민족주의적 국뽕으로 조금 다르고 보수는 산업화 반공 프레임에 집중하니까 국뽕 보다는 반공을 더 부각라는거죠
  • 조선양반들이 여종들 성노리개로 부리는것
    조선양반들이 강제로 백성들 데려다가 굴리고 그들이 생산 해 낸 쌀을 부당하게 많이 거두어 가는것이

    일제의.종군위안부 강제징용과 다를바가 뭐가 있습니까?
  • 지금 한국을 보십시오 아직도 양반지주가 .소작농 착취하는것 처럼 .국민들 .고혈응 짜먹고 강제로 군대 보내서 시급 300원 주고 그게 일본의 강제징용과 뭐가 다른가요?? 그리고 일본이 위안부와 노동력 징용 했던것른..태평양 전쟁때 입니다 일데 말엽에 상황이 급박하니 이래저래 다 끌어다 썼던거죠
    그러면 우리는. 얼마나 깨끗 합니까?

    우리도 .월남가서 양민들 학살하고 강간하고 다 했어요
  • 전 개인적으로 죽창입니다. 물론 글쓴이님 말 일본덕분에 근대화를 이루고 그나마 잘살게 됬다. 어찌보면 맞는말이죠. 근데 이게 이것만 해줬으면 일제 강점기 좋은일이죠. 그런데 일본애들은 조선인들 사람으로 안봤습니다. 공장에 노예로 끌고가고 전쟁터 총알받이로 끌고가고 여자들 위안부로 끌려가고 731부대사건만 봐도 일본애들이 어떤앤지 알수 있습니다. 일제때 경제성장만 시켜줬으면 3ㆍ1운동같은것 일어나지 않았을겁니다.
  • 지금 지배층들은 헬센징들을 사람으로 본다고 확신 하십니까? 요점은 우리를 지배하려는 놈들은 누구를 막론하고 개새끼들이라는 겁니다. 외국놈들이라고 더 나쁜 게 아니라 지배하고 수탈하려는 놈들은 모두 개새끼라는 겁니다.
  • Satirev
    15.10.15

    일본인 위안부도 있었고 총알받이는 아닙니다만 가미카제 특공대도 있었습니다.
    윗 분 말처럼 인종차별이 아니라 상류층이 하류층을, 일본인 한국인 가리지 않고 착취했다고 보는게 맞겠죠.
    물론 조선의 기득권층은 상류->하류로 강등됬으니 ㅂㄷㅂㄷ 하겠고요.
    어짜피 조선의 하류 백성들에게는 착취해가는 사람만 바뀌었을 뿐입니다.

  • 3, 1 운동에 대해 제대로 아셔야 합니다 소수의 민족주의자들과 기독교 단체들이 주도로 했고 연인원이 200만이라는것이지 그나마 큰 규모의 집회가 3000여명 수준이었는데 요
    그리고 서울에서 열릴때는 고종의 장례식과 겹쳐서 순수하게 3.1 운동인원으로 보기 힘들어요
    연인원 200만이라고 해서 2000만중에 10퍼센트가 궐기했다는 뜻이 아닙니다
  • 죽창 맞은 게시글입니다.
  • 진보나 보수나 역사교과서에 목숨거는건 정당성때문이겠지요
    특히나 진보는 친일로 공격하고 보수는 종북으로 공격하는 지금의 헬조선의 상황에서는 엄청중요한 부분이니까요
    모든역사서가 그당시의 역사를 객관적으로 쓰였다고 보기어려운데 그것을 또 자기입맛에 맞춰서 해석한다면
    진짜 근대사도 날조와 외곡된게 많은데 100여년이나 지난 역사에 대해서 올바른 인식을 가질수 있을까 싶네요
    제대로 객관적으로 쓸려면 차라리 외국인 역사학자들에게 사료들 연구좀 부탁해서 논문을 받아 작성하는게
    낫겠다는 생각을 조용히 해보았습니다
  • 글의 의도는 충분히 공감합니다.
    다만 글을 읽으면서 얼마전에 봤던 한화 이글스 김성근 감독님에 대한 칼럼이 생각나네요.
    선수 혹사와 순위 하락에 관한 글이었는데,
    순위가 높았다면 과연 선수 혹사에 대한 문제제기가 있었을까 하는 거였습니다.
    표면에 보이는 성과의 지표가 이면에 숨은 문제를 드러낼 수도 감출 수도 있다는 거죠.
    여러 경제적 사회적 지표를 봤을 때 조선왕조와 대한제국 시절보다야 일제강점기가 더 나았겠지요.
    하지만 불평등한 사회구조에 노동력 수탈과 자원 약탈로 쌓은 경제적 성과가 과연 어떤 의미가 있을까요?
    결국 기득권 세력이 소수의 양반에서 일본과 친일파로 잠시 교체됐을 뿐 대다수의 삶에는 별다른 변화가 없지 않았을까 하네요.
    과거에도 그랬지만 현재도 주인처럼 살 수 있는 사람들은 소수의 기득권층일 뿐이 아닐까요?
    진보사관이든 보수사관이든 기득권자들의 이익을 대변한다고 생각합니다.
    민중과 노동자를 강조하는 사관도 있지만 이것도 진보사관 중에서 비주류에 속한다는 생각이 드네요.
    우리는 흔히 현대의 대의민주주의가 최선의 제도라고 생각하지만 이면을 들여다보면
    사회적 경제적 기득권을 가진 소수의 정치엘리트 위주로 돌아가는게 눈에 뻔히 보입니다.
    우리는 스스로가 노예가 아니라고 생각하지만 주변을 한번 둘러보세요.
    자각하던 그렇지 않던 우리는 알게 모르게 기득권층이 만든 법과 제도, 경제의 틀 안에서 노예의 삶을 살고 있습니다.
    무엇보다 중요한 건 강요된 노예의 삶을 빨리 깨닫고 스스로 강자가 되어 주인으로 살아야 한다는 겁니다.
    그렇다고 남을 노예로 부리지는 말아야 겠지요.
  • 닭창
    15.10.15

    그리고 친일파는 나쁜 존재일까요? 네 맞아요 저도 친일파는..나쁘다고 생각합니다. 왜냐?
    조선을 일제에 넘긴것른 오히려 칭찬 받아야 한다고 생각합니다 그 결과로 백성들이 이조 봉건제로부터 벗어나 근대화된 국가에서 살았으니까요
    ---------------------
    이거는 아니지요. 친일파는 나쁜존재인데 일제에 넘긴걸 왜 칭찬받아 ㅡㅡ. 그냥 힘이 없어서 뺏긴거고 사리사욕 챙기려고 팔아먹은거지. 얘네들이 잘한거면 을사늑약에 통분해서 자결한 민영환은 어떻게 되는건가.?
    미안 더 꼼꼼히 읽어야하는데 대충 읽어봤다.??결국은 계급론의 나라이다라고 주장하는거 같은데. 그래도 친일 문제는 예민하니 조금은 공부좀 더 하고 달았으면 합니다. 진짜 나라를 빼앗긴 심정은 과거세대한테 물어보세요. 그게 얼마나 분한일인데. 그리고

    에라이 전부 봉건제???. 봉건제 폐지 주장한 아나키스트계열 독립운동가도 많습니다. 근데 힘이없어서 다 민족주의계열로 흡수되었지.

  • DD
    15.10.16
    ㅇㅇㅇ
  • 정확히(?) 중도적이라서 헬추와 죽창 사이를 넘나드는 것 같아서 저도 한 쪽으로만 볼 수 없긴 하지만, 두 가지 입장에서 최대한 설명해 보고자 합니다.

    헬추, 즉 좋은 점이라고 한다면, 본문에서 나와 있듯이 일제 강점기 덕분에 근대화했다고 했으며, 일제에 넘어간 게 잘된 것이라고 하는 건, 이씨조선(원래는 일본이 깎아 내리려고 그렇게 부른 건데, 국뽕 반 탈출한 제가 보기엔 헬조선에는 이게 어울립니다.)과 비교한다면 일리가 있다고 봅니다. 맞아요. 뭐 이씨 조선이 어떻게든 살아남아서 나름대로 버텼다고 해도 자체적으로 붕괴될 수밖에 없었을 겁니다. 대한 제국은 뭐 그냥 숨만 붙어 있는 식물인간 상태인데 제대로 돌아가는 게 이상하겠죠. 일제 강점기 없이 자체적으로 간신히 살아남았다고 해도 공화주의 외치며 시위 일어나서 혼란스러워지거나 사회주의 같은 이념을 내세우며 혁명이 일어난다면 일제 강점기보다 못한 꼴로 갈 수도 있었다고 상상해 봅니다. (역사에는 if 는 없기 때문에 상상일 분입니다.)

    그러나! 죽창을 드려야 한다면, 이러한 근대화 논리가 지금 일본이 옛날 제국주의, 군국주의를 빨아제끼기 위한 명분으로 쓰이고 있다는 게 문제라고 봅니다. 즉, 우리거 너희 지배한 건 도와준 거야 하면서 다음에도 어려우면 또 도와줄게 하는 다음을 위한 명분이 될 수도 있다는 거죠. 지금 황교안 (자기 온다고 노인들 계단 이용하게 하는 에미뒤진 썅년) 총리가 유사시 자위대가 한반도에 들어올 수 있게 한 발언 아시죠? 일본이 말하는 유사시가 언제일까요? 헬반도에서 남헬조선 대 북헬조선이 서로 맞장 뜰 때, 아니 그 직전이겠죠. 그런 위기가 조성되어 있으니까 지금 유사시야 하고 빽빽 우기면서 한반도 진주해도 문제 될 게 없다는 걸 나름 한 나라의 총리라는 작자가 말했다고요. 역사 교과서 관련된 이야기니까 역사적인 사례를 들어 보겠습니다. 헬조선에서 문제가 터질 때, 대표적으로 동학 농민 운동 때도 일본이 군대 끌고 와서 경복궁을 점령해서 청을 도발, 청일전쟁이 벌어져요. 그 무대가 헬조선 지옥불반도고요. 더 나아가 우리가 아는 욕을 다 써도 부족할 임진왜란의 원흉 풍신수길도 자신의 망상(인도 먹고 명나라 공주 따먹겠다는)을 위해서 조선을 희생양으로 삼고, 실패해도 점령한 조선 땅을 자기 다이묘들에게 주면 최소한 밑지는 장사는 아니라고 판단해서 길을 빌려달라고 우기면서 조선이 거부하자 전쟁을 일으켰죠. 쨌든 결론은 이러한 근대화 논리는 객관적으로는 정답일 지 몰라도 국제 사회에서 영향력 있으니까 독도 갖고 계속 빼애액 하면서 노오력하다 보면 그게 언젠가는 근거가 되고 하는 걸 아니까 끄까지 우기고 보는 거고, 더욱이 한 번 36년 간 일본의 지배를 받았으니 두 번 받지 말라는 법도 없으니까, 근대화 논리가 자칫하면 또다시 일본이 침략해도 된다, 아니 해야만 한다라는 위험한 발언이 될까 해서 죽창이라고 했습니다.
  • John
    15.10.14

    식민지근대화론 드립치는 분이 있어서 한마디하자면, 정작 일본인들은 그 것은 산업화적인 착취로 기억합니다. 다시말해서 그 시절에는 조센인, 일본인을 불문하고 중하류에게는 다 그랬다는거에요. 노동착취심하고, 성착취도 심했습니다. 한국인만 위안부있는게 아닙니다. 일본인 위안부도 있거던요.

    그러니까, 당시의 상류층은 하류층에 대해서 한일인종을 불문하고 그렇게 고압적으로 굴었고, 따라서 그게 '인종차별'은 아니라는겁니다.

    아 물론 일본인 주임이 조센징사원들 위에 있었습니다. 그런데, 그 것은 지금까지 이어지는 것으로 인종차별보다는 기업지배사회적인차별이라는 것이죠.

    이 때 기업지배사회는 은근히 학연, 지연, 혈연을 중시하니까 그런 차원에서 일본인들이 다소 우위를 누릴 수는 있었을지 모르지만, 일본인 내에서도 빽없고 학력도 미천한 사람은 조센인들과 같은 취급을 당했으니까 인종적인 문제로 볼 문제는 아니라는 겁니다.

    뭐 군함도에도 백프로 조센인만 있는 것은 아니었죠. 인신매매라던가(현국제기준에 의하면 불법노동계약에 의한 노동자착취도 인신매매로 봅니다.) 채무채권관계때문에 끌려간 일본인도 있었습니다. 이게 관점차이인데, 군함도나 해저탄광에 들어간 사람들은 모두 강제노역이고, 공권력 혹은 사인에 의해?인신매매를 당한 노동자들이라고 봐야하는데, 일단 그 것은 가해자측면에서는 한국인, 일본인을 가리지는 않았습니다. 다만 피해자측면에서는 사회적 약자인 조센인이 압도적으로 끌려갔습니다.

    ?

    한편으로는 특권의식을 지닌 조센의 상류층에게는 인종차별이 인지가?되죠. 상류층내에서는 지들이 실력이 안되서든 뭐든 똑같은 대우는 바라기 힘들었으니까.
    따라서 상류, 하류를 따져서 생각해보면, 근대화이론이던 차별논리던 그 것은?중상류층 이상 논리입니다. 적어도 중상류층이상 엘리트들에게는 대일본제국엘리트계급내부에 존재한 시마즈가나 쵸슈, 토사로 연결되는 유리천장이 마득잖았다는거죠.

    ?

    위안부문제도 그러하고 강제노역문제역시?일본내부의 지배계급의 일본시민전체에 대한 전쟁사죄와 연관되어 있는 것이고, 그렇게 본다면 천황제를 존속시킨 맥아더는 욕쳐먹어야되는 게 맞습니다. 독일의 경우에는 빌헬름황제를 몰아내고서야 진정한 민주주의를 수립했던 것을 상기시켜봅시다.
    맥아더라는 인물은 영화 엠퍼러만 본다면 일본상류층개새끼들이 혼내, 타테마에, 사무라이정신 이 지랄하는 개드립에 넘어간거고, 그로 인해서 한일양국의 기층계급은 본디 한통속이던 일본보수와 친일파에서 양분된 것입니다.

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    1880년대의 독일정치권에 맞춰서 정치스펙트럼을 짜면 그 것은 완벽하게 설명할 수 있습니다.

    당시 독일에는 보수파와 자유주의자 이렇게 두가지 흐름이 있었습니다.

    그리고,

    1880년 독일제국의 보수파에 해당되는 세력=유신세력이 주축인?현일본보수, 조선귀족이 주축이 된 한국내 친일세력.

    자유주의자=일본내 시민단체, 한국의 진보, 시민단체, 소수정당등, 독일의 자유주의자들 중 일부강경론자들은 공산주의자가 되기도 합니다, 어차피 이 것도 데자뷰입니다 일본에도 공산당이 있습니다.

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    그리고, 빌헬름 퇴진이후에는 독일에서는 자유주의자들이 우세해져서 바이마르공화국을 세울 수 있었던 것입니다. 바로, 독일민주주의의 시작이죠.

    그러한, 도식구조를 짜면, 어째서 일본보수와 한국보수가 같은 편인지 자명해지는 것입니다.

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    만약에 맥아더가?천황을 사형시키거나 폐위시키고, 일본를 독일수준으로 혁명시켜버려서 진정한 시민권력을 탄생시켰으면 거꾸로 전쟁짐을 덜은 현일본지배계급과는 말이 통해서, 걍 서로 같은 전쟁에서 끌려가서 좃뺑이치던 사이정도로 역사성을 규정할 수도 있었겠죠.

    뭐 전에도 말했지만 일본의 사무라이정신나부랭이라는게 북한왕조 천년간 뒤에 북한군부의 김씨왕조에 대한 충성심이 천년묵으면 똥이 진화해서 사무라이정신으로 승화된다는다는거 따위인데, 그딴거에?미국인들이 낚였던 겁니다.
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    하류입장에서 그 개새끼들의 혼내, 다테마에라는 것은 뭐 눈치빠른 새끼는 주인의 혼내를 알아채서 잽싸게 행동하라는, 그러면 곧 지위와 돈이 주어질 것이다라는 더러운 논리와 가식적인 꼰대질 아니겄소. 지금 가치로는 일본인이건 한국인이건 그소싯적엘리트들마냥 그따구로 사람대하면 먼저 주먹부터 날라갈꺼다. 이미 일본에서도 그 혼내와 인센티브로 사람을 다루는 꼰대문화에 대한 반발로?우리는 우리끼리 뭉치자는 연대주의가 극에 달에서 1960년대의 춘투와 같은 노동투쟁이?도출된 것이었다.?

    여기서도 중차한 독일과의 차이는 노동계급의 투쟁이 천황퇴진과 비스마르크식보수들의 실각으로?이어지지 못했다는 것이었다.

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    뭐 그러니까 요모조모 따져보면, 이거는 걍 존나 개사기질+기득권새끼들, 반혁명종자새끼들의 갠세이라니까.
    일본의 지배계급도 끝내는 토사번이니 시마즈번이니 쵸슈번으로 이어지는 앙시엥레짐새끼들이고, 한국지배계급도 조선조이래 사대문안에서 지금은 강남, 미래에는 송도경제자유구역에서 지들끼리 담쌓고 통치할 것이라는 앙시엥레짐새끼들이고, 그런 새끼들이 걍 손잡고 같이 노는 것에 불과하다.

    메이지유신은 경제적으로는 초기자본주의를 유발했을지 몰라도, 정치적으로는 비스마르크와 동프로이센귀족들이 주축이 된 독일의 부국강병과 마찬가지로, 사카모토료마등과?유신지사들에 의한 것이었고, 그 것은 대단히 권위적이어서 반드시 혁명으로 몰아내야할 악성초기자본주의세력이었음.

    독일은 그들을?적어도 표면적으로는 1차대전이후에 몰아낸 반면에 일본과 한국은 2차대전이후로도 이들 초기자본주의기득권이자 앙시앵레짐인 새끼들이 여전히 통치하고 있는 것이고, 여기서 영식민주주의를 뺀 독일과 일본의 권위주의와 민주주의의 역사가 갈린 것이었다. 요렇게 시야를 크게 봐야한다니까.
    두 국가 모두 1910년대까지만해도 막장온정주의국가였고, 영미프를 빼고는 중부유럽과 동북아시아는 민주주의에서 크게 차이나지 않았다.
    그게 천황제를 없애지 못해서 지금도 개막장인거고, 일본보수들의 카운터파트를 쳐주면서 반일을?이용해서 한국보수새끼들도 집권하고 있는데, 실은 두마리 모두 같은 주머니차고 있는것임. 그 것은 절대로 현재와 결부시켜서 생각해야지 과거사에 국한해서 생각할 문제는 아니다.

  • 그놈의 민좆주의 정말 지겹습니다. 양반들도 맘껏 여종들 성 노리개로 .써먹었고 백성들 수탈 엄청나게..했습니다. 백성들 쌀만 수탈한게 .아니라 강제로 무상노동도 시켰죠 양반지주의.말이 곧 법이 었습니다. 그런시대를 벗어나 비교적 공평한 법치하에서 살수 있었는데 그 일제시대 하에서
    완벽한 평등이 없었다고 일제를 비난하면 토론이 안되죠 지금 선진국을 가도 아주 약간의 사람들 간의 불평등이나 인종들 간에 차별은 있습니다 우리도 그렇잖아요 제가 배도 타봤는데 외국인선원들 월 150주고 한국인선원은 초봉이 월 350 400 수준입니다 현재 한국도 외노자들 착취하고 노동력 싸게 굴러 먹고 있고 자국민을 외노자와 경쟁시켜 자국민 또한 노예로 부리고 있습니다.
    최근 구급차 사건 보십시오 사람죽어가는데 회사의 이익을 따져서 죽도록 내버려 두고 모 기업의 반도체 공장에서 벌어진 질병들

    왜 그토록 바라던 해방을 이루고 70년이나 지났는데 이꼬라지 인가요? 아직도 일본 탓 할겁니까?
    결국 조센징리 조선을 통치하니까 이꼬라지 나는게 아닙니까?? 일본 가보십시오 마트에 가면 물가가 우리보다 더 쌉니다 시급은 우리보다 훨씬 높아요

    어차피 우리는. 노예입니다. 봉건제 노예에서 자본주의의. 노예로 탈 바꿈 한것일뿐이죠 어차피. 우리가 기득권 자 가 될수 없는 노예라면 좀더 관대한 주인님을 모시는것이 축복이 되겠지요
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