헬조선


잭잭
17.03.21
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댓글 21








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크흐...조국의 미래..

 






  • 리아트리스Best
    17.03.21
    모 피해의식은 몰라도 논리적으로는 나름? 정리가 잘 되어있네요. 
    그걸 옳다고 생각하진 않지만.

    일단 저런 사상의 논리전개는 기본적으로 공화주의나 공동체주의에서 나왔는데, 형식상으로는 과거 로마나 그리스의 고대국가정에서 나왔으나 그 근본은 개인주의와 자유는 공동체 전체의 대의를 위해 제한되어야한다는 논지를 가집니다. 이런 논리가 강화되면 전체주의나 경찰 국가와도 유사한 양상을 띌 수 있게 되구요.
    기본적으로 헬조선에서 마이클 센델의 저서가 선풍적인 인기를 끈 것도 이러한 점들 때문인데, 공동체주의를 대변하면서 개인의 자유보다 더 중요한 대의가 존재한다고 주장하였기 때문이며 이러한 점이 헬센징들의 전체주의 & 신성성논리와 맞아떨어지는 점이 있었기 때문이지요.

    위의 '군복무'에 대한 이야기를 좀 하자면..... 형식상으로는 공무담임권에 의한 국가업무참여라는 건 맞는 말입니다. 그러나 실질이 완전히 간과된 것일 뿐.

    헬조선에서의 '군복무'란, 일견 공무담임권처럼 보여지기는 하나 실상은 어떤가요? 
    실상은 군노비라고 불릴 정도의 불필요한 업무와 지휘관들의 사리사욕 채우기의 수단, 그리고 국가의 잡역과 노역에 동원되는 객체에 불과하며 사실상 그 업무는 과거 조선시대 공노비 의무의 연장선입니다.
    과거 조선시대의 공노비나 서리가 공무를 맡았다고 해서 시민권을 누리는 국가의 주역이라고 보지 않았듯, 현대의 저열하고 억압적인 군 복무도 마찬가지입니다.
    = 즉 실질적으로는 공무담임권의 보장이라고 간주될 수 없습니다. 

    오히려 대우 개선과 사적인 동원 금지, 임금 정상화와 시민으로서의 자유권 보장을 요구하는 것이 오히려 이러한 강제징발노역행위를 정상적인 공무담당으로 돌려놓으려는 것으로 볼 수 있으며, 가장 좋은 것은 이러한 것을 남녀차별없이 시민의 자유선택에 의한 행위인 혼성 모병제로 놓는 것이 제일 타당할 것입니다.
  • 전형적인 꼰대 마인드네. 헬센징이면 닥치고 군대나 갈 것이지 뭔 불만이 많냐고. 이 새끼들은 수능 번호찍기 ㅈ나게 잘해서 서울대 간 주제에 마인드는 꼰대 뺨치는 수준이네. 이런 새끼들이 서울대 나왔다고 뻐기면서 정계나 재계 진출해서 고위직 오르면 어떤 꼴 날지 뻔하다. 아니, 지금의 모습이지.
  • 교착상태
    17.03.21
    한국인의 인식은 아무런 가치가 없으므로
    한국인의 주장을 애써서 인식하려하지 말자.
  • 슬레이브
    17.03.21
    그냥 짜져서 당하고 있는 센진이들이 한심하네요.
  • 헬조선 노예
    17.03.21
    슬레이브님 헬포인트 5 획득하셨습니다. 헬조선에서 행복한 하루 보내세요^ ^
  • 수능 번호찍기 잘해서 서울대 간 새기들이 서울대 부심 부리는 거죠. 지들도 군대 가기 싫다고 하고 싶은데 난 서울대니까 저런 천한 대학 놈들한테 쫄면 안되 라면서 자위질하는 거 보면 진짜 역겹습니다. 번호찍기만 잘하는 잔머리꾼 새끼들이 공무원을 하고 고위직을 한다는 게 헬조선이고요.
  • 안철수
    17.05.10
    와, 열등감에 찌들어서 말도안도는 소리 하는거 보소..
    글쓴이가 스카이 졸업생보다 잘나면 인정하겠지만 지금은 그저 수능 평균 3등급도 안나와서 키보드 두드리며 분을 삭히는 재수생같음...
  • 모 피해의식은 몰라도 논리적으로는 나름? 정리가 잘 되어있네요. 
    그걸 옳다고 생각하진 않지만.

    일단 저런 사상의 논리전개는 기본적으로 공화주의나 공동체주의에서 나왔는데, 형식상으로는 과거 로마나 그리스의 고대국가정에서 나왔으나 그 근본은 개인주의와 자유는 공동체 전체의 대의를 위해 제한되어야한다는 논지를 가집니다. 이런 논리가 강화되면 전체주의나 경찰 국가와도 유사한 양상을 띌 수 있게 되구요.
    기본적으로 헬조선에서 마이클 센델의 저서가 선풍적인 인기를 끈 것도 이러한 점들 때문인데, 공동체주의를 대변하면서 개인의 자유보다 더 중요한 대의가 존재한다고 주장하였기 때문이며 이러한 점이 헬센징들의 전체주의 & 신성성논리와 맞아떨어지는 점이 있었기 때문이지요.

    위의 '군복무'에 대한 이야기를 좀 하자면..... 형식상으로는 공무담임권에 의한 국가업무참여라는 건 맞는 말입니다. 그러나 실질이 완전히 간과된 것일 뿐.

    헬조선에서의 '군복무'란, 일견 공무담임권처럼 보여지기는 하나 실상은 어떤가요? 
    실상은 군노비라고 불릴 정도의 불필요한 업무와 지휘관들의 사리사욕 채우기의 수단, 그리고 국가의 잡역과 노역에 동원되는 객체에 불과하며 사실상 그 업무는 과거 조선시대 공노비 의무의 연장선입니다.
    과거 조선시대의 공노비나 서리가 공무를 맡았다고 해서 시민권을 누리는 국가의 주역이라고 보지 않았듯, 현대의 저열하고 억압적인 군 복무도 마찬가지입니다.
    = 즉 실질적으로는 공무담임권의 보장이라고 간주될 수 없습니다. 

    오히려 대우 개선과 사적인 동원 금지, 임금 정상화와 시민으로서의 자유권 보장을 요구하는 것이 오히려 이러한 강제징발노역행위를 정상적인 공무담당으로 돌려놓으려는 것으로 볼 수 있으며, 가장 좋은 것은 이러한 것을 남녀차별없이 시민의 자유선택에 의한 행위인 혼성 모병제로 놓는 것이 제일 타당할 것입니다.
  • 근데 이걸 저런데다가 올렸다가는 엄청나게 욕먹을 거 같은뎅..... 
    그냥 헬센징은 답이 없는건가용
  • 헬조선 노예
    17.03.21
    리아트리스님 헬포인트 5 획득하셨습니다. 헬조선에서 행복한 하루 보내세요^ ^
  • 서울대생이랑 키배한번 뜨시죠 ㅎㅎ
  • 방문자
    17.03.26
    여성이 이등시민으로 분류되어도 할 말이 없고 당연하다는 논리는 도대체 어디서 나온 걸까요. 충격..
  • 사실 마이클 센델 등 공공체-공화주의자들의 논리는, 고대 민주제 국가(아테네 등)등의 시민정신?등에 간접적으로 영향을 받아 출현하였습니다. 

    현대 시민이라는 개념도 아주 끝까지 거슬러 들어가게 되면 고대 그리스나 로마 시민이 누리던 권리와 의무 체계까지 가게 되는데, 이 당시에 남성 시민은 여자들보다 더 많은 권리를 누렸지만 대신 군 복무의 의무를 졌거든요. 즉 군 복무라는 것은 일종의 시민만이 누릴 수 있는 특권이자 의무에 가까웠던 시기가 있었고, 이 시대의 권리와 의무 정신을 가장 원형에 가깝게 수용하는 부류가 바로 저들 공화- 공동체주의자들입니다. 

    공화- 공동체주의자들의 사고방식에 기반하면... 
    군 복무란 시민의 권리에 따라붙는 일종의 의무이자 특권이며, 그리스, 로마시기에 2등시민이었던 여자들이 군 복무를 할 수 없었고 권리도 제약되었던 것을 고려해보면 현대의 여자들도 군 복무를 하지 않으니 이의 연장으로서 2등 시민이라는 말을 하는 것이지요. 

    저는 이들 공화 - 공동체주의자들의 주장을 싫어하는데, 여튼 그들 주장의 논리근거는 이렇습니다.
  • 베레
    17.03.21
    쉽게 정리하자면
    1번째 글
    군대로 시민의 등급이 나눠지며 그로인해 혜택을 받는다
    2번째 글
    군대갔다왔다고 얻는 혜택은 없으며  케바케이다
    3번째 글
    징병제 병역개선은 남녀차별이다
    리아트리스 님 댓글
    혼성 모병제를 해라 인가...

  • 17.03.21
    한국의 상황과 군예산을 생각하지않은 탁상공론은 의미없다
    개인의 자유를 억압하는 징병제는 안타깝게 생각하지만 
    나라가 북괴의 손안에 들어가면 모든 것이 끝난다
    북한의 병력에 맞춰 한국도 안정적으로 군병력을 충당해야하는데 
    모병제라는 도박을 누가 하겠는가?
    그리고 월 200이라니 
    미국처럼 인구많고 세금도 30%내는 것도 아니면서 한국이 그 예산을 어떻게 감당하는가?
    내가 보기엔 똥군기나 노후화된 시설을 잡는걸 시작해서 점진적으로 해결을 해야 할 문제라고 생각한다
    실상 한국이 기술력도 없고 통일도 못 해서 생긴 문제지만 
    어렵다고 말아먹으면 더이상의 미래는 없다
  • Crusades
    17.03.21
    요즘같이 전쟁 한번나면 인류가 멸망 하다시피 하는 시대에, 병사들 머릿수는 의미없다고 생각하는데요..
    또 방산비리를 잡고, 똥별들이 사익 추구하느라 써먹은 돈으로 월급을 준다면 충분히 가능하지 않을까요..?
  • 다프
    17.03.23
    국방부는 여성들이 사병 복무에 참여하지 못하도록 막고 있으며 이를 통해 의미없는 성대결만 야기하고 있다.
  • 뭔말인지 하나도 모르겠음  너무 어려워 ㅋㅋㅋ 말같지도 않은 소리를 쓰는지 모르겠네  하여튼 있는 척할려고 별 병신같은 논리 주워담는 애들보면 웃길따름 ㅋㅋㅋ그리고 군대는 가야함 공화국 시민이라면 스스로와 자기재산을 지키기위해 가야하는게 군대임 그러나  대부분이 군대 간부들  노비짓하러 가는 게 현실이지  여기에 무슨 정치니 그런 헛소리하나 세무서 9급 공무원하고 노비하고 같다고?  옛말로 치면 호방이랑  솔거노비랑 같다는 수준인데?  한국은 특수한 나라이기때문에 저건 완전한 개소리지
  • 전설의레전드 소설책
    17.03.23
    오다노부나가의천하포무 님 글 을 잘 쓰시내요 여기 헬조선 에서요 싸이트에서요 2017년도 에도 거이 조선시대 처럼 강제 징집으로 돼 어있어요 그리고 노예 처럼 월급이 현제 한국 은 GDP 2016년도 2만7천 달러 라고 하내요 근데 군대 월급이 모집제가 아니라서 징병제라서 몋십만원도 안준다고 하내요 군대 하사관 부터 장교 까지 는 적어도 몋백만원 부터 밭고요 군대 장군은 더 많이 밭아요 제가 적어도 밑에다 흑수져 부터 다이아몬드 수져급 1년 연봉 밭는거 올려 드릴개요 조금 이 나마 이해 하시라고 올릴개요 100% 맛진 않어요 


    **세게.각지**

     1년 연봉 프라스틱수져 부터 다이아몬드 수져 대기업 군대장교 교황 영국여왕 과 일루미나티 프리메이슨 과 로스차일드 는 현제 전세게 90% 기업들 독점 하고 있음 그리고 노예화 만들 게획 하고 있음 앞으로 남은건 10% 남짓
    양극화 세게각지 각나라 1년 연봉 1인당 국민소득 격차 한국 과 외국 오차범위 있음 100% 맛지는 않음 져 아이큐가 세자리 OOO 숫자 라서 대충 글쓸개요 

    최하위 게충 세게 각지 흙 수져 플라스틱 수져 놋수져 1만원-9999만원  상위 88% + - 3% 오차범위 각 나라 마다 오차범위 달라요 
    하위 게충 동수져 1-99천만원 상위 7.5% 추산
    중위 게충 은수져 10-999천만원 상위 3% 추산
    상위 게충 금수져 ViP 100-9999천만원 백만장자 충 인구중 상위 1% 추산 한국 에는 금수저 부터 대부분 상속세 0원 가능 각나라 마다 상소세가 있고 없는데도 있고  있는데도 있다고 하내요  
    중상위게충 금 과 다이아몬드수져 V ViP 1000-99999천만원 천만장자 상위 0.1% 추산 
    최상위게충 다이아몬드 수져 V V ViP 1-9999조억9천만원 억만장자 상위 0.01% 추산
    흙수져 부터 다이아몬드 수져까지 타고 다니는 것은 개인 자유 로 생각 하시면 돼요
    다이아몬드 수저 라는 옛날 어느 외국
    착용 모습 싸이트
    http://m.386dx.com/b/v/ilbe/454522/3

    로스차일드 가문(Rothschild)현재자산(가문으로 쳤을때) 세계1위인걸로 알고 있고 자산규모가 5~8
    http://projectanonymity.tistory.com/entry/%EB%A1%9C%EC%8A%A4%EC%B0%A8%EC%9D%BC%EB%93%9C-%EA%B0%80%EB%AC%B8Rothschild
    |
    2012-06-23 07:00:45
    영국 여왕 연봉은 얼마? 20% 인상 ‘542662
    http://news.donga.com/Inter/3/03/20120622/47209965/3

    오바마 연봉 4.5, 각국 정상중 `1` 박근혜 8위권
    http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JH11&newsid=03250486609302336&DCD=A00801&OutLnkChk=Y
    |
    [황금펀치] 각국 대통령 '연봉' 공개김정은 월급은 얼마?
    http://news.tvchosun.com/site/data/html_dir/2015/01/22/2015012290247.html

    <대장 평균 연봉 12843만원이등병의 95>
    http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2015/01/13/0505000000AKR20150113047600043.HTML

    대기업 평균연봉 남녀별 순위 10
    http://www.huffingtonpost.kr/2015/06/08/story_n_7531964.html

  • 스폰지밥
    17.03.25

     군복무 등에서 나오는 의무병역여부, 보상 등의 성평등을 추구하는 행동은 개인적으로 좋다고 생각합니다... 다만... 모두 가서 고생하는 것보단 모병제로 하여금 가고 싶은 사람들에 한해 월급과 보상금을 제대로 지급하고 취업가산점을 부여해서 강제징집의 피해자를 없애고 군부대 내에서의 동기부여를 상승시키는게.... 더 좋을 듯 합니다.


     일단 저런 토론문화는 좋다고 봅니다... 말로 안통하면 짐승짓 하는 인간들보단 확실히 낫죠.

  • 방문자
    17.03.26
    군복무로 일이등시민을 가르고 저렇게 싸우다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 실제로 등급매기는거까진 아니어도 어느정도 공감되는 부분이다. 요즘 세상에.. 아니 솔직히 옛날에도 그랬지 옛날엔 사람들이 못배워서 나라에서 시키면 그게 그런가보다 그냥 한거지만서도 아무리 나라가 어렵고 처한 상황이 그래도 대한민국 군대처럼 대우도 제대로 안해주면서 데리고가서 고생만 졸라게 시키는 그런 처사는 어느 나라에도 없을거다. 군복무 제대로 마쳤다는것은 나라를 위해서 뭔가를 한 사람들인데 대우는 커녕 예우조차도 없다. 가서 편하게 있었네 뭐네 이상한 개소리나 하고 앉았지. 그리고뭐? 먹여주고 입혀주고 재워줬으니 월급을 고따구로 밖에 못준다고? ㅋ 무슨 개소리인지. 내가 언제 재워주고 먹여달랬나. 그럼 그딴거 필요없으니 나 안갈게 하면 되는건가? ㅋ 무슨 그런 초등학생도 생각안하는 논리를 갖다붙이는지. 나랏님들 말하는거 행동하는것도 가만 듣고 있으면 시정잡배수준이다. 수준이 그 모양이니 나라가 이렇게 좆같이 돌아가지. 
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