헬조선


임병화
15.12.31
조회 수 370
추천 수 1
댓글 26








프랑스혁명 민족주의 보이냐??

시민의식으로 뭉쳐?

애초에 돈없는 피지배층들은 지배층 민족을 부수기 위해 피지배층 민족ㄱ끼리 단결해서 반란에 동참한거다 븅신아?

이걸봐도 아직 민족주의 ㅂㅅ 거릴꺼냐?

MEMO_2015-12-31_22.12.02.jpg






  • 임병화
    15.12.31
    존나 한심한 새키

    민족주의나 시민이나 하는 개념들은
    역사적인 사실과 시간의 경과를 같이 두고보면서

    통시적으로 해석하는거다 븅신들아

    그냥 민족주의면 개 ㅂㅅ 이러는개 아니고
    호구들아

    님이 존나 찬양하는 프랑스혁명도 민족주의 영향아래 있었던거여 븅신아
  • "존나 한심한 새키"

    ?

    이건 내가 해야 할 말이지. 니가 할?말이 아니다.

    ?

    "호구들아"

    ?

    니 성격 들어난다. 조심해라.

    ?

    "님이 존나 찬양하는 프랑스혁명도 민족주의 영향아래 있었던거여 븅신아"

    정작 니가 처음부터 프랑스 혁명을 꺼냈지. 니가 니 눈으로 직접 봐라.

    http://hellkorea.com/xe/board_sFaF59/522498
    http://hellkorea.com/xe/board_sFaF59/519099

  • 니가 말했다 (http://hellkorea.com/xe/board_sFaF59/522498)

    ?

    "프랑스혁명 아시죠? 프랑스 하층민부터 고위 관료까지 민주주의혁명을 위해 프랑스 민족 중심으로 단결해

    혁명을 성공 시켰죠. 이 사례를 보면 민족주의가 국가적 원동력을 이끌어냈죠."

    ?

    니가 직접했던 말이다.

    ?

    """""""""""""""민주주의혁명을 위해 프랑스 민족 중심으로 단결""""""""""""""""""""""

    ?

    민족주의가 무슨 (초기 형태의 현대 민주주의와 시민이라는 사상과 사회개념?위한) 프랑스 혁명의 원동력이라고 표현했던 것 같은 이 이상한 느낌을?뭐지? 참으로 이상하다. 원래 프랑스 지역 민족주의 운동은 장기적?경제적인 이유로?그냥 군사 라이벌인 프로이센을 견제하기 위해서 일어났지. 이 민족주의는 프랑스 혁명과 상관 없다.

    ?

    물론 프랑스도 단순히 곡물을 수탈하기 위해서 신성로마제국의 찌꺼기 오스트리아를 침략했지.

  • 임병화
    15.12.31
    하아.....진짜 이해가 안되네...

    님 개 답답하시네요 전 민족주의의 극단적인 평가를 경계하고 이제껏 민족주의가나쁜것은 아니다 라는 의견을 뒷바침하기위해 계속 이런 말울 주장한거지. 님은 왜 제말을 맘대로 멋대로 해석합니까?

    민족주의가프랑스혁명이랑 상관없다고요 ???
    참나. 위 글은 제 의견이 아니라 역사학자들의 공통된 의견입니다. 민족주의가 프랑스혁명에 긍정적인 동력을 제공했다고 !!좀 말의 논지를 제대로 알아들으세요...
  • 난 캐나다의 고등학교 역사 쌤처럼 말하겠다 "위키백과를 제 1차 자료로 활용하는 것은 안된다."

    난 민족주의를 극단적으로 평가하지 않았다. 난 단지 베네딕트 앤더슨의 상상의 공동체라는 책에서 영감을 많이 받았다.

    그리고 21세기에서 어떻게 민족주의를 믿는지 모르겠다. 아니면 니가 그냥 19세기 후반에서 온 이상한 놈으로 보일뿐.
  • 임병화
    15.12.31
    난 위키백과 만을 믿진 않지만 그자료랑 사실이 타당한지 보고 말하는거다 사실 위키백과가 너보단 정확한건 사실 그리고 너가 극단주의로간건 인정해야하지 않나? 난 계속해서 민족주의의 극단적인 평가를 경계하라고 말한건 난데??

    그리고 남의 책에서 영감을 받은거면 좀 제대로
    니 직으로 만들어서 의견을 표현해라 단지 그게좀 멋진 이론같다 하면서 논리도아닌 개똥철학 지껄이지말고
  • "사실 위키백과가 너보단 정확한건 사실"

    전형적인 argumentum ab auctoritate 논리적인 오류.

    "너가 극단주의로간건 인정해야하지 않나?"

    전형적인 argumentum ad odium 논리적인 오류.

    "그리고 남의 책에서 영감을 받은거면 좀 제대로"

    전형적인 Bulverism.

    "니 직으로 만들어서 의견을 표현해라"

    전형적인 argumentum ad misericordiam 논리적인 오류.

    그리고

    "난 계속해서 민족주의의 극단적인 평가를 경계하라고 말한건 난데??"

    21세기에서도 계속 민족주의를 웅호하는 입장은 참으로 위험하지. 헬조선이 사람이 못 사는 곳이 된 이유는 이 민족주의지. 이왕에 사람들이 민족주의를 계속 악용하면 차라리 없애는 것이 낫다.
  • 임병화
    15.12.31
    있는게 낫다 없는게 낫다 그 개념의 존재를 인정하냐 안하냐는 말이 안되는 논증
    우리는 현재를 인식해야한다.

    민족주의 라는건 이미 존재하는 개념 생활속에
    다방면에 거쳐 확장된 개념 그 개념은 실존합니다. 님처럼 없는것이낫다 할 문재가 아닙니다.
    문재의식을 느꼈다면 장점과 단점을 정확히 구분하여 개념을 인식하면 민족주의적 파시즘을 예방 할 수 있다고 본다.

    그리고 이산한 캐나다어 쑤지마라 븅신아 더 없어보인다.

    그리고 남의 의견을 이용한땐 내걸로 만들려는 시도가 중요하거든요 ? 아닌가?? 넌 앵무새냐?
    그럴거면 책 옆에두고 복사붙여넣기 식으로 의견제시하지 그러냐 ?

    존나 철학 근본도 없는새키가
    민족주의존재를 논하고 앉았다 븅신
  • "그리고 남의 의견을 이용한땐 내걸로 만들려는 시도가 중요하거든요 ? 아닌가?? 넌 앵무새냐?"

    ?

    니가 총을 드는?나한테 탄환을 주는 꼴이지.

    ?

    그런데 니가 민족주의가 나쁜 개념이 아니라는 말을 해서?니의 세계관과 마찰이 있을 뿐이다. 그리고 니가 진짜로 틀렸다는 걸 알려주는 것 뿐이다. 특히 니가 민족주의를 너무 확대 해석하는 것이 좀 그래.

  • John
    15.12.31
    걍 인정할꺼는 인정하면 되. 검은머리외국인들에 대한 반발로 진성국내인위주로 된 나라를 되찾자는 바람직한 민족주의는 받아들일만하다. 이재용 이런 새끼도 검은머리외국인이지. 어카운트는 해외PB에 두고, 레터든 이메일이든 PB들에게 받아가면서 자기돈 관리하는 새끼말이다.

    그러나, 그런 진짜 민족주의를 헬조센 국뽕으로 치환시는 헬조센은 개노답.
  • 난 그냥 사람일뿐. 현대적인 국가라는 개념도 싫어해서 영국의 여왕을 중심으로 생각한다.

    ?

    "검은머리외국인들에 대한 반발로 진성국내인위주로 된 나라를 되찾자는 바람직한 민족주의는 받아들일만하다.| (출처) http://hellkorea.com/xe/523320"

    ?

    민족주의가 아니라 그냥 지역 이기주의지.

  • 임병화
    15.12.31
    ㅋㅋㅋㅋ 지역이기주의 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    난 포기한다. 존님 발라 주셈 전 이제 저런
    진공뇌는 상대 못하겠음 ㅋㅋㅋ
  • Nationalism is power-hunger tempered by self-deception.
    민족주의는 자기를 속이는 권력에 대한 욕망이다.

    - 조지 오웰

    http://orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat
  • 임병화
    15.12.31
    니가 해석해서 올려 호구년아
    복사 붙여넣기 하지말고 븅신아

    이세키는 존나 진공뇌증명하는 짓만 골라서 하냐
  • 니가 민족주의라는 개념을 인정하기 때문에 니가 발악하고 있는 것이다.

    민족주의의 존재를 무시하면 너의 정신이 해방될 것이다.
  • 임병화
    15.12.31
    옳소!!
    제가 아까부터 저말했는데
    못알아 듣네요

    저님은 민족주의 하면 개 발악을 하네요 ㅎ
  • 민족주의는 좋든 나쁘든 간에 근본적으로 아무 상관 없는 사람들을 선동해서 하나로 뭉치게 할 수 있다는 특징이 있다.

    이건 양날의 검이다.

    프랑스혁명처럼 흙수저들이 같은 흙수저들을 뭉치게 할 때는 좋겠지만

    금수저 입장에서는, 자신에게 향해야할 분노를 다른 방향으로 돌려서 자신의 지위를 보호하는 데 써먹을 수도 있거든.

    그래서 이 나라에서 그렇게나 반일, 반북 사상을 세뇌레벨로 주입시키는 거고.

    또 거기에 세뇌된 사람들은 일본이나 북한의 행동 하나하나에 반응, 분노하며 정작 기득권에 대해서 분노해야하는 걸 모르거나 잊는다.

    이건 그저 기득권이 원하는 상태 그대로이고.

    한번 민족주의의 문제점도 까볼까? 나치의 유대인 학살이나 우생학이 그 예다.

    민족주의가 무조건 좋거나 나쁘다고 생각하는 거 자체가 오류다.
  • 그런데 지금은 다행이 지금 전세계에서 민족주의에 대한 개념이 많이 흐릿해졌지. 원래 서구 식민지 시대 때에 만들었던 선동 수단을 지금 통신과 과학이 많이 발달된 계기로 많이 해이해졌지.

    21세기가 세계적으로 탈민족주의 분위기가 강하니깐, 우리도 탈민족주의도 무조건 필요하지.
  • 임병화
    15.12.31
    글의 요지을 좀 니 멋대로 해석하지마라
    존나 앞서나가네 거짓된 환상의나라님은

    님처럼 극단적인 민족주의반대측은 아닌것 같은디요?
    그리고 장담하는데 민족주의 개념이 완전히 해체되면
    그야말로 최악의 내전이 발발할거다 붕신아
    민족주의가 다른 민족의 경제적 침범을 막을 마지막 개념이라고 보면 되는데 그런 민족주의가 완전 해체 되면 혼란을 잠재울 방법이 없다. 그건 알고 있는가요?
  • 다른 사람들이 민족주의를 믿고 있기 때문에 내 의견이 극단적으로 해설할 뿐이다.

    ?

    "민족주의가 다른 민족의 경제적 침범을 막을 마지막 개념이라고 보면 되는데 그런 민족주의가 완전 해체 되면 혼란을 잠재울 방법이 없다. 그건 알고 있는가요?| (출처) http://hellkorea.com/xe/523320"

    ?

    그래서 범인류적인 사랑이 더 필요하다. 우리의 교육 수준과 경제 수준이 높이 도달하니깐 민족주의를 더 인간적인 공동체 의식으로 평화롭게 대체할 수 있다.

  • 임병화
    15.12.31
    굳굳 !
    민족주의 진짜싫다님 보이소?
    님만 극단적으로 편협한 시각을 갖고 있는거요
    정신좀 차리소
  • 민족주의가 대체로 많이 없어지는 21세기에 어떻게 민족주의를 극단적으로 볼 수 있지?

    ?

    굳이 극단적으로 볼 필요 없다. 니가 민족주의를 믿고 있기 때문에 내 의견이 극단적으로 해설할 뿐이다.

  • 임병화
    15.12.31
    난 민족주의 믿는다고 말 안했다고오오오오오!!!!
    하아.....제가 죄송합니다. 잘못했습니다.
    그래도 님이 말씀하셨잖아요

    민족주의도 나쁜것만은 아니다 하니까 님이 뭐라고 하셨나요???.

    하아....이제 진짜 그만할란다.

    제가 죄송합니다. 사죄의 말씀을 드립니다.
  • 무의미한 사과는 필요없다. 물론 나는 그렇게 처음부터 화가 나지 않았지만 말이지. 다만

    "난 민족주의 믿는다고 말 안했다고오오오오오!!!"

    니가 다른 쓰레드에서 이렇게 말했다.

    "내가볼땐 민족주의가 나쁜건 아닌데..."
    "민족주의가 나쁘기만 한건 아니죠"

    분명히 민족주의를 믿는데 왜 민족주의를 믿는다고 말을 안했다고 말하지?

  • ㅈ선탈출
    16.01.01
    https://chnm.gmu.edu/revolution/chap10c.html
    "Modern nationalism began in France during the revolutionary decade and was spread by revolutionary and Napoleonic armies to the rest of Europe."

    http://regentsprep.org/regents/global/themes/nationalism/revolutions.cfm
    "It is no wonder the people of France rose up in a spirit of nationalism to overthrow the oppressive system and establish a society controlled by themselves. They wanted to govern themselves as a democracy but maintain their French identity. This is the essence of nationalistic movements."

    믿을 만한 자료에서도 님 주장을 뒷받침하네요. 한 번 읽어 보시길
  • ㅈ선탈출
    16.01.01
    민족주의는 분명 좋게 쓰이면 프랑스혁명처럼 도움이 되지만 저건 옛날이고 문화가 다른 여러 민족, 인종들이 더불어 사는 현대 서양의 선진국들의 사회에는 부적합하다 생각해요. 실제로 민족주의는 극우나 백인우월주의에 많이 사용되고 있죠. 한국은 단일민족국가인지는 잘 모르겠다만 대다수의 국민이 그렇게 믿으므로 실질적으론 단일민족국가인데 민족주의가 거의 나쁜쪽으로만 쓰이고 있으니 한심스럽구요..
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