헬조선


Delingsvald
17.06.03
조회 수 212
추천 수 1
댓글 23








정말 중세 한국어가 이해하기 꽤 쉬운 편이냐

내가 능력 부족으로 선조때에 가깝게 쓰는 것도 있지만

진짜 중세 한국어 보면 바로 이해할 수 있냐






  • Uriginal
    17.06.03
    모르면서 안 다고 하는지 어떻게 아는지.
    문제를 내 보는 것이 좋을 것 같지만.
    문제를 내면 혹시 john처럼 사라져서 아무도 없어지는지.
  • Delingsvald
    17.06.03
    여기 어느정도 알아들을 수 있다고 생각하는 애들도 착각일 확률도 있을 것이라고 보는지라 나는 글로 쓴 것보다 말로 하는 것이 더 알아듣기 쉬울 것이라고 생각하는 것 보고 놀랐다
  • Uriginal
    17.06.04
    중세 영어 자막 없이 들어 보고 오자고 해야 하지 않은지
  • Delingsvald
    17.06.04
    그렇게 공격적으로 나올 필요는 없다 뭔가 착각한 것일 수도 있으니
  • ㅇㅇ
    17.06.04
    궁금한것이 있는게..
    지금까지 지구에서 사라진 언어가 대략 몇개 일까?
    20000개 정도로 들었는데...

  • Delingsvald
    17.06.04
    그것 이상이 될 지도 모르지만 기록이 남은 언어는 별로 없다
  • 地狱
    17.06.04
    이런 비인기글로 새글까지 파다니.. 노걸대 기준으로 말하고 있다는것만은 서로 명확히 하자(그리고 댈링이 작문했던 글도 기준으로 삼는다. )
  • Delingsvald
    17.06.04
    노걸대 기준이라면 할말이 없지만 다만 노걸대는 형태만으로 보면 중세 한국어보다는 근대 한국어라고 해야 한다 사실 이 중세 한국어의 정의가 명확하지 않은데  늦게 잡아봐야 선조때까지고 시작은 더 애매한 것이 표음문자로 된 한국어 기록은 세종때부터 나오는데 이미 세종때가 중세 한국어 말기로 보인다는 문제가 있다
  • Delingsvald
    17.06.04
    중세 한국어의 시작은 고려 어느때인가인데 고려 초기일 수도 있고 고려 중기일 수도 있지만 한국어의 변화 속도가 덴마크어 수준으로 비정상적으로 빠른 경우가 아닌 이상 고려때일 가능성이 높은데 기록이 없어서 알 수 없다
  • 地狱
    17.06.04

    http://pds25.egloos.com/pds/201403/23/23/a0306823_532da5dad94b2.jpg

  • 地狱
    17.06.04
    큰형아 네 어드로셔브터 온다? (중새 훈민정음의 음가는 현대 한글 음가와 다를수 있음을 고려하면 오히려 더 가까울 가능성이 높음)
  • Delingsvald
    17.06.04
    아무튼 서로 말하는 중세 한국어가 달랐던 것 같은데 나는 훈민정음이나 용비어천가가 기준이다
  • 地狱
    17.06.04
    그래 달랐던걸로 치자. 석보상절 용비어천가 훈민정음언해는 읽기 힘든거 인정한다.

    너가 존한테 작문해준 중세한국어는 어렵지 않았던거도 인정해야할거다. 
    존이 그 이후로 대꾸안한건 그 문장을 해석하지 못했던건 아닐꺼니까 이상하게 해석좀 하지말길
  • Delingsvald
    17.06.04

    나는 그냥 존이 최소한의 지식도 없는 것으로 보는지라 사실 굳이 더 읽기 쉬운 것 고려하고 옛한글로 쓴 것도 음성 기호로 같은 언어를 적으니까 아예 못 알아보고 상상속의 고대 한국어 타령을 해서 그랬는데 게다가 전에 여진어에 대해서 이야기 할 때도 존의 성격상 알아들을 수 있으면 바로 해석해서 올렸을 것이라고도 보는데 뭐 존이 진짜 알아들었는지 못 알아들었는지는 내가 판단할 것도 아니라

  • Delingsvald
    17.06.04

    뭐 너는 어느정도 지식 있으니까 너만 알아보게 말하자면

    nəi mɑr-tɑi-rɔ njəisˀ sɑrɑm-tɑri mɑrzɑm 世sjəi宗tsɔŋ stai-rɑr pspai-mjən sirə ɑrti mɔt ɑr nɔm-i tjək-ɨr sju isˀ-nɑrɑ na-nɒn kɨ nɔm-i 韻un學ʁak-ɑr mɔt ɑn-ta sɑiŋ-kak-hɑ-nɑrɑ

  • 地狱
    17.06.04
    ipa로 적으니까 더 모르겠다. 애초에 중세한국어 음가도 안밝혀진게 많은데 ipa추정치로 적으니 더 알기힘드니 옛한글로 적는게 맞다고 보고 (그리고 한국어 ipa표기할때 s나 z보다는 c랑 비슷하게 생긴 다른거 쓰는걸로 아는데 그런건 반영안하나)

    굳이 노력해서 읽자면
    "니 말대로 너희 사람들이 써진 때를 빼면 실제로 알지 못할 놈이 적을 수는 있다.
    나는 그 넘이 (???를) 못한다 생각한다"
    부정문을 너무많이 써서 의미가 전달안되는건지 내가 잘못읽은건지..
    뭐 정확히 할 필요는 없을거같고.

    애초에 나는 그냥 특정 외국어 배울때 IPA로 공부해서 몇개 읽을줄 아는거에다 동국정운이라는 책에 관심가지느라 옛한글 읽는데 몇주 시간쓴거뿐임. 걍 야매란 걸 일단 미리 말해주겠음.

    차이가 크다 작다같은 말은 어차피 상대적인거니 어느정도 차이있는지 명확하게 표현해보자.
    기초어휘로만 대화한다는 조건하에 함경도 시골에 떨어뜨려 놓은것 수준으로 중세한국어에 적응할수 있을거라는게 내 관점.

    기초어휘가 가깝다는건 계림유사를 봐서 판단하는거고, 중세국어의 어조사 문법 등이 다른건 계림유사 석보상절만 봐도 알수있으니 사투리수준의 차이로 봄.
    계림유사에 대해서는 서로 알겠지만 고려시대 기초어휘 발음이 적혀있는데 훈민정음 언해본에 소개되는 기초어휘 중세발음과 거의 유사하고 현대한국어랑도 그리 멀진 않음. 이게 사람들이 말하는 중세한국어인듯.

    이렇게 판단하는데 델링의 생각은 어떤지랑 판단의 근거도 듣고싶다.
    델링은 이미 알고있는것 같지만 우리지날이 공격적으로 말해서 미리 말해놓자면
    난 이쪽 지식이 짧아서 질문하고 배우는거라고 봐주면 좋겠다.
  • Delingsvald
    17.06.04
    일단 위에 것은 설명 할려면 옛한글이 나오는 환경이여야 하는데 옛한글 나오냐
  • 地狱
    17.06.04
    저번에 폰이라 안보이긴했는데 컴퓨터로 보니까 보이긴하네.
  • Delingsvald
    17.06.04
    아무튼 mɑrzam은 ᄆᆞᆯᄊᆞᆷ인데 사실 ㅿ나 ㅆ의 음가는 여러가지 설이 있지만 ㅿ는 ɲ나 ɟ라고 보고 이는 ㅿ로 표기된 한자의 중고음을 보면 가능성이 있다고 본다 예를 들면 다음과 같다

    日ᅀᅵᇙ
    仁ᅀᅵᆫ

    이 두 글자의 중고음은 다음과 같다

    日ɳit˨
    仁ɳin˨

     다만 ㅿ가 ㅅ하고 비슷한 발음으로 여겨졌던 것 보면 ɟ가 가능성이 더 높지 않나 한다 아무튼 ㅆ는 z라고 보는데 이 역시 당시에 ㅆ로 표기된 한자의 중고음을 보면 그렇다고 본다 예를 들면 다음과 같다

    上쌰ᇰ

    이 글자의 중고음은 다음과 같다

    上zjaŋ˨˦

    아무튼 이런 것을 볼때 훈민정음을 만들었을때 당시 쌍자음의 발음은 현재와 같은 tensed consonant가 아니라 voiced consonant가 아니였나 하며
    이는 현대 한국어의 tensed consonant가 근대 한국어 이후 consonant cluster의 붕괴로 인해 형성된 것으로서
    세종 당시에는 없었을 가능성이 높은 것을 보면 이게 가능성이 높지 않나 한다

    쉽게 말하자면 ᄆᆞᆯᄊᆞᆷ은 원래 mɑrzɑm이 아니였나 한다
  • 地狱
    17.06.04
    윗 상은 정확하게는 dz로 되어있음. 소리는 비슷하지만
    그 외에도 ㅆ ㄸ ㅃ ㅉ를 Middle Chiense랑 비교해보면 z d b dz로 나오는걸로 봐서 나도 쌍자음은 유성음을 의미한다고 생각함.
    그래서 말씀부분은 나도 읽는데 지장없었음.
  • Delingsvald
    17.06.04
    그리고 원래 계통이 같으면 기초 어휘가 잘 안 변한다는 것은 알려진 사실이라 멀리는 영어의 what하고 프랑스어의 quoi도 관계 지을 수 있다 다만 나 같은 경우는 현대 한국어와 중세 한국어는 제주도 사투리보다 약간 차이가 더 심하고 적응하는 것은 거의 제주도 사투리에 적응하는 수준으로 적응할 수 있다고 보는데
  • Delingsvald
    17.06.04
    그리고 이 문장의 해석은 다음과 같다

    너 말대로 옛 사람들의 말이 세종때를 빼면 그렇게 못 알아들을 사람이 적을 수 있다 나는 그 사람이 운학(韻學)에 대한 지식이 없다고 보는 것이다
  • Delingsvald
    17.06.04
    外ŋɔi-ɑi 發parʔ-hɑn tui-əi sirə pat-tja-ɔa kɨ nɔm 其kɯi所sjɔ-rɑr 始si-hɑti anhata hɑnɑrɑ
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