헬조선


Delingsvald
15.11.03
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추천 수 5
댓글 32








일단 한자를 가르치는 것도 힘들지만 쓰는 것도 엄청 힘들다.

아무튼 한자를 쓸려면 입력기에 쓸 사전이 있어야 하는데,

그것도 유지비용이 상당히 많이 든다.

게다가 조금이라도 어려운 단어는 기본적으로 쓰이는 입력기에 안 들어있는 경우도 많은데,

일본에서는 그것 때문에 20만원을 주고 입력기를 사기도 한다.

게다가 동음이의어는 얼마나 많은지 제대로 된 대화를 하기 힘들 지경이다.

아무튼 이것 때문에 동아시아에서 토론이 발달하기 힘들지 않았나 한다.

일단 글자를 배우는 것 부터 상당히 힘든 데다가 오랜 시간이 걸리고,

이 때문에 상당수의 사람들이 글자를 배우지 못했던 것 같다.

게다가 토론을 할려고 해도 같은 소리가 나는 말이 너무 많아 제대로 된 대화를 하기 힘들다.

이는 서양에서 어린 애들도 상당수 글자를 아는 데다가,

토론이 발달한 것하고는 대조적이다.

아무튼 이런 것을 보면 동아시아가 안되는 것은 한자 때문이 아닌가 한다.

이런 것을 보면 한자는 빨리 사라져야 하지 않나 한다.






  • 러시아어 한번 배우면 미치겠음....

    현대 러시아어는 고대 불가리아어와 중세 시대 법전 러시아어의 짬뽕.
  • 나는 프랑스어 하고 있는데도 힘들다 러시아어는 당분간 못할 듯 아무튼 프랑스어도 장난이 아닌데 그보다 더 복잡한 러시아어는 어떨까
  • 불가리아인은 슬라브족 아니질 않나?
    불가리리아족은 어떠한 이유에서 슬라브화 된 특이한 하이브리드형 민족이라고 들었는데
    참고로 한국면적의 불가리아는 인구 700만대,
    왜 그렇게 인구가 적나? 냉전 붕괴이후로 인구 상당수가 서구로 떠나 버려서 ~
    그래서 저들은 좋네. 갈 서유럽도 있고.
  • 러시아 정교회 언어 = 고대 불가리아어 (슬라브계)

    지금 러시아어는 이 정교회 영향이 아직도 많음.

  • 난 약간 중도 입장

    한자 교육은 학습에 부담이 되지 않을정도로 1000~1500자 정도 학습하면 오히려 뜻이 명확해 진다고 생각
    여기서 포인트는 (학습에 부담이 되지 않을정도로) 고등학교때 한자 배운 사람이라면 보통은 500자는 안다..
    정상적인 교육을 받은 성인이라면..

    이를테면 자주쓰는 '과반 수 이상' 은 틀린 표현이다
    과반은 지날 과에 반반 인데 '역전앞'과 같이 중복된 표현임을 알수 있다.
    물론 한자를 쓸 수 있는 능력은 필요없지. 나도 별로고.... 하지만 알아서 나쁠껀 없고 부담은 되지 않으니 괜찮지 않나?

    그리고 한자 쓰면서 별로라는데,.. 동음이의어(同音異義語)도 한자인데..... 쓸줄은 몰라도 무슨말인지 안다는 것은
    한자 덕을 봤다는 거 아닌가?
  • 솔직히 그 정도 배우는 데도 시간이 걸리고 그것이 무슨 뜻인지 알려면 소리만으로는 알 수 없고 글자를 봐야 한다는 것도 문제지만
  • 뭔 시간을 초단위로 나눠서 쓰나...;;

    한자 시간 뭐 얼마 걸린다고;; 나 중고딩때는 일주일에 1시간 한자 수업 + 1시간 복습 만 해도 충분한걸
    한시를 쓰거나 해석하라는게 아니잔...

    그리고 난;; 동음이의어 한자 쓸줄 몰라;; 근데 알자나 한자글자 그 자체를 보지 않아도

    어 그런게 있구나 하면서 넘어가도 쉽게 들어오는게 한자다;

  • 반박할 것 과 궁금한게 있는데

    반박1. 동음이의어는 한자 뿐만이 아니라 영어, 일본어, 불어, 독어, 한국어에도 있는데 그것이 한자를 하지 말아야 하는 정당한 이유가 될수 있나?

    궁금한거1. 동음이의어 때문에 토론이 안된다는데... 저 위에 나라들은 어떻게 토론했나... 물러서서 그것때문에 토론이 안된다 치더라도... 난 토론하다가 동음이의어 떄문에 토론이 안된적은 없는데? 문맥을 보지 않고 그 단어나, 문장만 볼때 동음이의어의 약점이 들어나지 상대가 무슨말 하고 있는줄 알면...헷갈릴 수가 없다

    ex)나는 늦은밤에 돛단배에서 밤을 까다가 친구가 가져온 배를 먹고 배가 불렀다
    이 문장에서 밤이 2번 배가3번 등장했는데 헷갈리는가..?
  • 일단 중국어에서 온 외래어의 동음이의어는 장난이 아니다 예를 들면 기초적인 단어 말고 어려운 단어 같은 경우에는 영어나 독일어 같은 경우는 찾을려고 해도 거의 없을 것이다 그것은 심지어 어근으로 나눠도 마찬가지다 그나마 있는 것이 in-인데 in하고 아니라는 말로 나뉜다 반대로 내-의 경우에는 수도 없다 사실 내-도 그나마 나은 편이고 부-나 -부 같은 것은 얼마나 많은지 셀 수도 없다
  • 뭔소린지 모르겠으니 예를좀 들어봐;;

    "in-인데 in하고 아니라는 말로 나뉜다" 이게 뭔소리야;;
  • 영어 etymology도 들어본 적이 없는지
  • 예를 들어 allophone이라는 단어를 보자 영어에서는 allo-하고 -phone은 단 하나의 의미밖에 없다 이는 누구라도 어느 정도 지식이 있으면 소리만 가지고도 allophone이 무슨 뜻인지 알 수 있다는 말이다 그런데 이음이라는 말은 귀에서 들리는 소리인지 다른 소리인지 아니면 비슷한 소리인지 도대체 소리만 가지고는 무슨 뜻인지 알 수 없다는 것이다
  • 뭐 그건 내가 모르는 거니까 인정할게;;
    표의문자니까 음값이 같은게 많다고 본다..

    근데 내가 말하고자 하는건

    "한국어를 풍성하게 할 수 있도록 한자공부는 어느정도 필요하다" 이다
    근거는 한글의 거의 대부분은 한자로 이루어져 있기 떄문이다. 이고

    그쪽이 말한 영어와 한자의 동음이의어 개수의 차이는 내가 말하고자 하는 것과 영 다른 곳에 가 있는거 같은데
  • 솔직히 말하자면 그런 저능아같은 상형문자를 배울 시간이 있으면 영어를 배우는 것이 더 낫다고 본다
  • 동음이의어가 많다 → 저능아 같은상형문자다

    이대로 논지 끝내면 "아몰랑"이랑 다를게 없다 근거를 더 대봐
  • 일단 그런 문제 때문에 한자어를 쓰면 한자를 써야 하는데 그러면 위에 이야기한 문제하고 다른 문제 몇가지가 더 따라온다
  • 그니까 내말은 아까부터 이야기 하고 있잔
    목표가 한시를 존나 멋지게 써야 되는 정도가 아니라
    한글자판 때려치우고 우리도 한자 자판 쓰자는게 아니라

    한국어 난독을 막기 위한 도구로서 한자를 어느정도 배워야 한다고 주장하자나
    못써도 되니까 니가 말하는 어휘를 풍성하게 하는 어원학의 개념으로서 사용하자고
  • 한자를 안 보면 그 뜻을 알 수 없는 것도 많지만
  • 그 단어만 냅다 던져 놓으면 당연히 그리 되지
    문맥에서 완전 벗어났으니까

    한글도 "밤" "배" 등등 혼자 떼 놓으면 누가 아나
  • 문맥이 있어도 알아 듣기 힘든 말이 한두가지가 아니지만
  • 대표적인 예가 적분이지만 아마 이것 무슨 뜻인지 아는 애들도 드물 듯 무슨 뜻인지 몰라도 쓰는 데는 지장 없는 것 같지만
  • 혹시 한자만 약간 배우면 한자를 안 써도 무슨 뜻인지 알 수 있다고 생각하는 것 아니겠지 일단 그 정도로 심각하지 않았으면 애초에 일본하고 중국에서 한자를 쓰지도 않지만 한국은 그냥 돈이 아까워서 안 쓰는 것 뿐이고

  • 그리고 동아시아에서만 문자 배우는 것이 더 오래 걸리는 것이 장점은 아니지 않나 서양에서는 조금만 머리가 좋아도 어려운 글을 보고 무슨 뜻인지 금방 알 수 있는데

  • 동아시아 걱정은 정상회담가서 하시고...

    중국이 무슨 글자를 쓰던 나랑은 상관없고
    한국어 제대로 쓰기 위해서 한자는 약간 배우자구
  • 그리고 한자의 복잡한 형태 때문에 외우는 것도 힘들고 windows에서는 레티나 모니터가 아니면 찌그러져 나오지만
  • 한자를 보고 구분 하는게 아니라
    한자의 뜻을 가지고 있는 한글을 보고 유추 할수 있으면 한자는 내 입장에선 한자는 할일 다 한거다.
    동음이의어처럼

    그리고 윈도우 한자는 중국애들이 알아서 하게 냅둬.. 너랑 나랑 그게 무슨 상관이야 지들이 쓰겠다는데
  • 이는 incremental이라는 말도 마찬가지로 보면 무슨 뜻인지 아무나 알 수 있지만 증분이라는 말은 봐도 무슨 소리인지 알 수가 없다
  • 반도알파벹이 있으니 이제 중원한자는 쓰지 않는 방향으로 가는게 바람직한.
  • 솔직히 나도 그것이 좋다고 본다
  • ㅠㅠ
    15.11.05
    그렇게 잘 아는 영어 공부 왜 하나? 묻고 싶다.

    Incremental은 아무나 알수 있는데 增分은 안그렇다고?
    영어공부에 투자한 시간과 한자공부에 투자한 시간 비교해봐라그건 니가 한자공부를 안해서 그런거고...

    일본어 입력기가 20만원이라고? 6,70년대냐? 언제적 얘기를 하는지... 중국어는 쓰기 복잡하다고 50년대에 간자체로 통합했고, 이건 획수가 많아 쓰기 불편해서 그런거고...

    공부좀 했다는 사람이 편견이 심하구만...
    동음이의어가 많아 토론이 힘들다? 세상에 살다살다 이런 무식한 말은 첨들어보네. (한글최고다하는 국뽕들은 자주 그러더군)
    일본애들, 중국애들 얼마나 논리적으로 말 잘하는지 진정으로 몰라서 하는 말이냐?
    한자의 강점이 뭐냐? 뜻글자 아니냐? 단어만 몇자 나열해도 그 뜻을 알 수 있다는 말이다. 오히려 문자 자체만으로 충분히 의미전달이 가능하다.

    이 나라는 ㅂㅅ이다.
    어차피 한자문화권인데, 한글이 최고다는 국뽕에 취해서,
    2개의 외국어(중국어, 일본어)를 쉽게 터득할 최상의 조건을 발로 차질 않나...
    영어 공부 한 시간의 반절만 투자했어도 한자 마스터 했겠다.
    전세계 인구의 2,30퍼가 한자 쓰는데, 어찌그리 까기만하는지 알수가 없다.
    오히려, 한자문화권에 살면서 한자를 모르는게 부끄러운거 아니냐? 그렇다고 영어를 잘하는것도 아니고... ㅂㅅ그 자체지.
  • 저는 지금까지 영어 공부를 한 적이 없습니다만 언어 게시판에 가끔 영어에 대해서 쓰기는 하는데 대부분 그냥 알아서 습득한 것입니다
  • 인네섬의 미개족도 받아들여서 좋다라고 했다던 그 반도의 문자. ㅋ 참 훌륭하네.
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