헬조선










사르트르라는 사람에 대해 간략히 설명하자면 프랑스 철학자이며 세계대전을 경험하며 공산주의와 자본주의가 공존하는 냉전시대를 살았다. 이 사람이 비판받았던 가장 큰 이유가 냉전시대에 공산국가에 대한 사랑때문이었는데 공산주의 사상에 매료되어 그것이 현실로 사회에 적용되는 것을 보자 인류가 나아가야할 방향이라는 생각에 자본주의체제를 거의 매도했다. 체게바라 같은 공산국가의 혁명가들을 직접 만나는 대담한 행동을 보이기도 하며 공산국가의 좋은 홍보가 되어주었다. 말기에는 공산주의 이념이 실현되는게 얼마나 어려운 일인지 체감하며 현실에 적용되었을 때 어떻게 되는지를 확인하며 자신의 행동에 반성한다.

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이 사람이 남긴 말중 가장 유명한건 당연히 실존은 본질에 앞선다 'L'existence precede l'essence' 라는 말이다.

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이 말은 다양한 방면으로 여러 의미를 지니며 자신의 존재의미에 대한 설명을 하는 종교에 대한 부정을 하며 무신론자들의 사상에 박차를 가하는 의미로도 쓰인다.

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사르트르의 설명은?인간은 태어날 때 부터 자신의 존재가치가 정해진채 태어나지 않는다는 얘기를 하며 그로 인해 다른 것들과 차별된다고 주장한다. 의자와 목수를 예시로 들었는데 의자는 목수의 의도에 의해 만들어 졌으나 목수는 자신의 의지로써 목수가 되었다는 얘기다. 니체의 사상과도 닮은점을 엿볼 수 있다.

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자신의 삶의 의미는 자신의 삶속에서 스스로 내린 결정에 의해 만들어진다는 것이다.

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...

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이시대의 사람들이 공감하긴 어려울 수 있다. 이미 태어나기 전부터 정해진 역할로써 자신의 본질이 부모(그들 역시 정부, 기득권층, 주변인들 즉 환경을 통해)에 의해 정해져 어떤 삶을 살아야 하는가에 대해 너무나도 좁은 선택지?만이 주어지는데?그 안에서 인간의 실존이 존재한다는건 사르트르가 봐도 무리라고 생각할 것이다.

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즉 이나라의 사람들은 이미 본질이 실존을 앞서고 있다. 자신의 존재이유는 나라나 부모나?미래세대나 사회에 공헌하기 위함이며 자기자신의 실존은 추구하지 못한다. 나라와 사회라는건 개개인이 모여있지 못하다면 아무런 가치가 없는 허상이다. 그 허상의 실존은 존재 하지도 않으며?인간의 목적에 의해 만들어진 본질 그 자체이다.?그것에게 자신의 본질을 규정당하고 있으니 더럽고 부패한 정치, 집중된 권력과 부,역설적이게도 본질이 본인을 위한것이 아님에도 남에대한 배려가 부족한 이 사회가 형성된다.

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부모들도 자신의 본질이 자식들의 부흥에 있으며 스스로의 삶의 의미가 존재하지 않는다. 자식들 역시 부모의 사상에 엮여 본질이 부모의 기대에 부응하는것이 되어버린다. 그리고 양쪽다 망한다. 그리고 서로를 비난한다.

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기득권층도 실존이 본질을 앞서지 못한다. 그들 역시 태어나 저런 부모자식간의 악순환에 엮이며 그들에게 역시 역할이 주어진다. 그리고 그 본질에서 자신의 의미를 찾는다. 부모세대가 물려준 아래사람을 정복하는데서 오는 쾌감, 자본의 이용을 통한 물질적인 풍요가 본질이 되어버리며 그것 이외에는 아무런 가치가 없다.

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여기에서 탈조선을 꿈꾸는 자들역시 탈조선 자체가 목적이 되었다면 마찬가지이다. 규정된 삶안에서 몇안되는 대안을 찾아 나섰고 결국은 시대의 흐름에서 나올 수 밖에 없는 부적응자에 불과하다.

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사르트르가 말한 실존은 본질에 앞서는 인간은 어떤건가 그럼?

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생각보다 간단하다. 탈조선을 했든 이나라에 남아있든 자신의 행동에 대한 결정은 자신 스스로 하는 사람이다.

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외압으로 선택한것도 결정아닌가? 거기까지 가면 나무가 책상이된것도, 온몸이 벗겨진채 평생을 살아온 곳을 강탈당하며 인간의 눈에 띄어 톱으로 갈리어 분해당한채 팔은 다리가 있을 부분에 입이 있어야 할 곳에 주먹이 들어가게 되는 책상이 되는것도 스스로의 의지며 결정이며 선택이다.

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나는 실존이 본질을 앞서는가? 이 나라의 이 시대를 사는?사람이라면 한번 생각해볼 만한 문제인것 같다.






  • 저는 그러한 의미로 파악하기보다는.... 애초에 사람들이 탄생한 이유에는 뭔가 특별한 것이 있을 것이다, 신에 의해 사명이 부여되었다와같은 관념을 논파하기 위해 만들어진 말이라고 생각되네요.

    외압으로 결정한 것을 실존주의적 관점으로 바라본다는 게 상당히 이상하군요. 헬조선 지배층에 대한 일종의 정당화인건가요? 그것 또한 일종의 '본질'에 해당한다고 생각해요.

    애초에 '본질'이란 후천적으로 주어지는 개념에 불과하기는 하나, 사실상 헬조선에서는 이러한 '본질' 이 강요되는 사회입니다.
    이걸 자유의사에 따른 결정이라고 한다니 일종의 넌센스로군요.
    오히려 헬조선에서의 강요된 '본질'을 인식하고, 거기에서 벗어나려는 시도를 하는것이 바로 '탈조선' 이에요.

    기존의 이민과는 다른, 탈조선이야말로 자신의 실존을 찾기 위한 노력이라고 보아야 하겠지요. 그래서 비록 이민을 못갔을지라도 정신수양을 통한 정신의 탈조선이라는 말이 성립하는 이유이기도 하구요.

  • 코리안
    15.11.20

    철학적 문제인 만큼 무조건 수긍보다는 열린 생각과 비판이 필요하다고 생각합니다.
    (사실 오늘 왠지 타자 치고 싶어서 심심해서 그렇습니다.)


    1. 본문 : 사르트르의 설명은 인간은 태어날 때 부터 자신의 존재가치가 정해진채 태어나지 않는다는 얘기를 하며 그로 인해 다른 것들과 차별된다고 주장한다. 의자와 목수를 예시로 들었는데 의자는 목수의 의도에 의해 만들어 졌으나 목수는 자신의 의지로써 목수가 되었다는 얘기다. 니체의 사상과도 닮은점을 엿볼 수 있다.

    1-1. 논리 비약 비판.
    단순히 목수와 도구 비유를 통해서 인간의 본질을 논한다는 것이 과도한 논리적 비약이다.

    1-2. 역사학적 비판.
    역사적으로 인간은 존재가치가 정해지었던 때가 더 많다. 사람이 도구로 취급 받으며, 값을 메길 수 있는 노예제도가 폐지된지는 고작 200년도 안되고, 노예 제도의 지속기간은 1만년이 넘어간다. 즉, 존재 가치가 정해지지 않는다는 이야기는 절대적인 이야기가 될 수 없으며, 시대와 장소에 상대적이다. 즉, 이런 근거로는 인간의 절대적 본질을 논할 수 없다.



    2. 본문 : 자신의 삶의 의미는 자신의 삶속에서 스스로 내린 결정에 의해 만들어진다는 것이다.

    2-1. 논리학적 비판.
    단, 한사람이라도 저 명제에 틀린 이가 있으면 저 명제는 잘못된 명제이다. 그러나 틀린 사례는 수 없이 많다. 즉, 거짓.

    2-1. 심리-사회학적 비판.
    이 세상은 수 많은 사회 구성원과의 상호 작용이며, 이를 떠나서 인간은 존재하지 못한다.
    특히, 문화적 영향은 대단하며, 사회 구성원의 상당수의 의식을 만든다.
    예를 들어, 군대 문화, 꼰대 문화가 각자의 개인이 스스로 내린 결정이라기 보다, 다른 이들의 모방, 순응에 불과하다.
    스스로 내렸다는 착각은 그저 철학자의 희망 어린 꿈에 불과하고,
    온전히 자신의 가치관으로 내린 선택조차도 실제로는 타인에 영향력이 잠재 의식에 도사리고 있다.

    2-2. 경제-사회학적 비판.
    특히 헬조선에서의 흙조선 카스트에 의해 좌우되고 있으며, 이 세상에 태어나서 온전히 자기 스스로의 결정으로 되는 삶이 없다.
    사회적 규정된 신분, 가업 등으로 인해 특정 직업을 더 할 성향이 높아 지는데 이는 개인의 선택이 아닌 사회적 선택에 가깝다.
    또한 한정된 시간과 능력, 돈으로 사실상 불가능한 결정이 많다. 예를 들면 재벌이나 대통령이 된다는 꿈은 대다수에게 불가능하며, 조금씩 꿈을 낮춰나가며 현실에 순응하는 대다수의 한국인 중-하층민들의 경우에는 해당 명제가 성립하지 않는다.

    2-3 . 진화-심리학적 비판.
    인간의 목적이 전혀 정해지지 않았다는 것은 오만이며, 생물학적 무지에 근거한다.
    생물의 본연의 정의와 목적은 곧 유전자의 복제라고 할 수 있다.
    리처드 도킨슨의 저서에 따르면, 생물의 다양한 현상들이 유전자 복제에 이득이 되는 쪽으로 발현되는 경향이 존재하고,
    이를 위배하면 번식에서 도태 되어 다음 세대에는 복제에 더 적합하게 진화한다고 한다.
    인간에게 매우 보편적으로 나타나는 성욕은 이를 뒷 받침해준다.
    그 어떤 인간 사회도 번식을 안하고 존속한 사례는 없다. 즉, 상당수의 인간은 번식이 목적이며, 대다수가 이를 목메어 시행 중이다.

    3. 논쟁 자체가 의미가 없다.
    ?

    내가 문과 출신도 아닌데 여기서 뭐하는 것인지... 심심하다고 왜 낭비인지...
    그런데 문과 특성상 별 것도 아닌 용어를 괜히 더 어렵게 하는 것 같네요. 본질과 실존이라니...

    ?

    반문... 본질과 실존이라는 개념... 그 자체가 실존하는지?

    뇌의 시냅스 네트워크의 발현에 불과하다고 인지과학-심리학으로 비판 할 수 있다.

    괜히 용어를 더 어렵게 해서 헷깔리게 해서, 이득을 얻으려는 철학가들의 기교에 불과하다고도 분석할 수도 있다.

    ?

    수학만큼은 아니더라도, 최소한 좀 더 명료한 언어로 정의하라고 철학자들에게 얘기하고 싶네요.

    알맹이 없이 겉 멋만 번지르르한 것 같아서요.

    ?

    일부 문과 말놀음이 막장인 것이 전제 기반부터가 막장...

    플라톤은 있지도 않는 이데아에 근거하여 논의를 진행하고. 경제학은 존재하지도 않는 이상적 자유 시장을 도입하고 있고.

    위의 철학은 입증되지도 않고 많은 상황에서 부정되는... 완벽한 자유를 근거하고 논의를 진행하고 있고.

    정말 기반부터가 막장인데, 그 위에 수학적, 논리적 전개를 해봐야 (...)

    ?

    ?

    솔직히 현대 사회에서 철학이 박대 받는 이유가...

    사실 근거 없는 믿음에 근거한 전재로 깔고서 한거로 보이네요.

    그러니 사상누각이며 탁상공론이 되죠. 현실에 도움이 안되고요.

    ?

    솔직히 한 개인에 사실을 둔 에세이가 빈약한 전제에 기반한 철학보다 더 인기 있고, 더 낫다고 보고요.

    거시 경제를 통계적으로 분석한 경제 서적, 신문, 뉴스가 철학책 보다 인기 있는 이유를 알겠습니다.

    ?

    ?

    수학-공과-자연 과학 같은 분야 가서 이런 식으로 진행 하면 교수님께서 뺨따구부터 시작할 듯.

    ?

    ?

    ?



    4. 의미 없다.

    어서 자겠습니다.
    본문의 훌륭한 글 감사히 보고 갑니다.

  • TT
    15.11.20
    음 좋은 비판 감사하고요 몇가지 오해하신게 있는거 같아서 답글 씁니다.

    1. 논리비약은 일단 목수와 책상에 대한 비유는 사르트르 본인이 저 말을 한뒤에 대중에 설명할 때 쓴 예시입니다. 그 과정에서 많이 생략된 부분이 있었으나 짧은글에서 저 긴 내용을 일일이 설명하기도 어려울 뿐 아니라 책을 읽어본 저도 완벽히 이해를 못하는 상황에서 저것보다 어려운 설명은 일반인들이 이해하기 어려울거 같아 간단한 예시를 들었습니다.
    역사학적 비판은 당연히 인간의 본질이 더 많이 규정되어 왔었다고 생각합니다. 본문 밑에부분을 읽어보시면 현재 이나라 사람들까지 본질에 규정당한다고 말했습니다. 절대적 이야기라고 한적도 없으며 인간의 본질에 대한 완전한 설명은 그 어떠한 방법으로도 입증되지 않았으며 오늘날까지 수많은 사람들이 고민하는 문제입니다.

    2. 여기는 위의 내용을 요약한 내용이며 그 바로 밑 문단에 거기에 대한 의문을 제기하고 있는데 여기의 내용을 비판하는건 사르트르의 내용을 비판하는건가요?

    3. 여기 내용때문에 제가 답글을 합니다. 저도 개인적으로 문과이며 경제 철학이 학문적인 기반, 즉 실험으로 재현될 수 있는 현상에 대한 근거가 부족하다고 저도 개인적으로 생각합니다. 다만 다시 재현되기 어렵다고 거기에 대한 진실이 없다는건 아니라고 생각합니다.

    저도 어려운 내용과 기교같은 어휘에 염증을 심하게 느낍니다. 논리적이지 못하며 일반인들이 이해하기 어려운 내용으로 말장난 하는것 같은 느낌을 받을 때 많습니다.

    다만 저 말은 결코 어려운 말이 아니라고 생각합니다.

    본질이라는 말이 저는 상당히 잘못된 방식으로 번역되지 않았나 라는 생각이 듭니다. 실존에는 큰 오해가 일어나지 않으며 쉽게 이해할 수 있다고 생각합니다만(나만 그런가?) 본질은 본질적이라는 말에 포함되어 있는 의미 때문에 헷갈리기 십상이라고 봅니다. 그 본질과 연관이 없지는 않지만.

    서양과 동양의 언어에 있는 사고방식의 차이가 이러한 이해를 어렵게 한 것이라고 전 생각합니다.

    essence 라는 말을 그대로 원문으로 읽으면 상당히 이해하기 쉽습니다. 어렵게 느낀건 제 부족한 설명때문이라 생각하고 다음부터 좀더 이해하기 쉬운 어휘를 이용해 보겠습니다.

    4. 의미없다.
    동감입니다. 인생에 의미가 있나요.
  • 코리안
    15.11.22
    답변 감사합니다. :)

    그냥 투정으로 쓴 댓글인데도, 이렇게 TT님께서 상세히 답변 해주셔서 감사히 보고 갑니다.
  • 저는 실존을 본질보다 더 중시하는 종교인입니다. 저도 이와 같은 문제에 대해 여러번 생각을 해보았습니다. 저는 실존을 중시하지만 본질이 우선시 되는 현재의 시스템 없이 실존만으로. 세상이 돌아갈까? 그렇게 돌아가는 세상이 아름답고 평화로울까? 생각을 해보니 그렇지가 않다고 생각이 들었습니다

    인간이 탐욕스러운 존재라고 생각하기 때문이죠
    모든 인간이 득도의 경지에 오른 도인이라면? 본질이 아닌 실존만으로도 세상은 잘 굴러가고 평화로울 것입니다

    인간이기에 우리가 생각하는 대자대비하고 끝없이 사랑을 베푸는 신이 아니기에 인간의 삶은 실존이 중심이 되어 돌아갈수가 없다고 생각합니다.

    물론 소수의.종교인이나 깨달음을 얻은 사람이 작은 공동체를 만들고 실존에 우선한 삶은 가능하다고 생각하나 전 인류가 그렇게 될수 있다고 생각하지는 않습니다.

    공산주의? 좋은 의도를 가지고 시작했겠지만 결론은 틀렸습니다. 신이 아닌 인간이기 때문이죠
    똑같이 일하고 똑같이 나누자? 수많은 사람이 모이다 보면 불순분자가 섞여요 좀덜 일하고 똑같이 받으려는 인간이 나옵니다 그런 인간을 보고 화가나서 똑같이 추종하는 인간들도 나오고 결국 그 조직운 하향 평준화 모두가 가난한 사회로 나아갑니다.
  • 전문가가 아니라서. 본문 내용이 잘 이해가 안되네요 자본주의와. 공산주의 얘기도 나왔는데 결국엔 둘다 독재로 .간다고 생각합니다

    실제로. 공산주의 국가가 있었나요? 똑같이 나눠먹자고 해놓고 사람들 통제해야하니 절대적 권력을 가지고 있어야 한다고 해서 절대.권력을 쥐어주고 촘촘한 통제수단을 만들어 줬더니 결국 국가가 사유화 되어 버리고 국민은. 노예가 됩니다


    그것은 자본주의에서도 마찬가지죠
    다만 자본주의에서는 자유민주주의 정치체제가 뒷받침 되어 서로 견제가 .어느정도 되고 있으니
    공산주의 국가처럼. 극단적 상황 까지는 내몰리지 않는 것 같습니다
  • 임병화
    15.11.20
    설명 잘하다가 마지막와서 이상한듯...
    사람은 존재가 본질을 앞서야 하죠.. 우리는 실존자 이니까요
    그런데 탈조선이 본질을 벗어나지 못한다고 하셨는데 그건 아니죠
    자신에게 국민으로서 아들로서 아버지로서 등등 사회가 강요하는 본질에대한 비판적인 생각이 가능했기에
    탈조선이 가능한게 아닐까요??탈조선이 존재론적 생각에서 나온것이 아니라면 어디서 나온건가요?

    (( 탈조선을 꿈꾸는 자들역시 탈조선 자체가 목적이 되었다면 마찬가지이다. )) 라고 하셨는데 이말이 이상한게

    탈조선만을 목적으로 하는 사람이 있나요? 이 말을 보면 탈조선이라는 의미를 표면적으로만 이해하신듯 하네요.

    탈조선이란 정신적인 것이 최종 목표이며 육체적인것은 단지 취향에 불가하지 않아요.

    이나라 지옥불 온도가 얼마나 올라가든 정신적인 탈조선을 했다면 이 헬조선에서도 끝까지 자기답게 살아갈 거니까요.

    하지만 이왕 탈조선 하는거 이민가서 사는것도 나쁘진 않죠??ㅋㅋ
  • TT
    15.11.20
    본문의 탈조선은 육체만의 물질적인 탈조선이라면 댓글의 탈조선이란건 정신적인 변화라고 할 수 있겠죠. 제가 말한건 저런 물질적 조건에 의해 탈조선은 결국은 본질이 실존을 앞선다는거죠.
  • 임병화
    15.11.20
    와 ~~~ 코리안님 뎃글수준 인정!! 일베랑은 격이 다르당
    진정 탈조선인!!!
  • John
    15.11.20
    //코리안 그건 명제가 아니라네. 그건 강령이자 권고지. 명제라는 것은 그건 자연과학에서나 써볼만한 것이고, 심지어 실은 자연과학에서의 명제조차 학자들로써는 직관적으로 얻어진다고 그러네.
    그리고, 일 수도 있고, 아닐 수도 있는 그 강령을 구현하지 못했을 때의 댓가는 참으로 참혹한거라네. 그건 바로 노예가 되는 것이라네. 그럼에도 불구하고, 그 명제를 최소한 실현해보지는 못하고 그 것을 부인한다면, 그 인생은 논할 가치조차 없네.

    허균이 말했지. 호민이 안 된 새끼들은 어차피 세상 못 바꾸는 찌끄레기같은 것들이라고. 오로지 호민만 세상을 바꿀 수 있음을. 그게 바로 실존의 유무의 차이와 지행합일의 유무의 차이일세. 원민과 항민은 말이다. 답없는, 단지 불만사항만 가득한 노예라는 말에 다름 아닌 것이라고.
  • 육노삼
    15.11.20
    '생각하고 표상하는 주체'도 실재하지 않는데, 인간에게 본질이라는 있기나 하겠습니까? 우리는 다만 살아가는 인간. 샤르트르의 말은 틀렸어요. 실존이 본질에 앞서는 게 아니라. 오직 실존만 있을 뿐입니다.
  • 헬조선 노예
    15.11.20
    육노삼님 헬포인트 10 획득하셨습니다. 헬조선에서 행복한 하루 보내세요^ ^
  • 싸르트르가 고민한 문제는 일체유심조라는 것이다.
    실존과 본질은 다른게 아니라 알고보면 하나인거지...
    어쩌면 나의 DNA가 곧 나이고 육체라는 껍데기를 벗어 세대를 이어
    경험들을 축적하는 여행을 하고 있는지도 모르지,,,
    그런 의미에선 헬조선은 더할나위 없는 서바이벌훈련장,
  • 탈인간
    15.11.20

    '실존은 본질을 앞선다' 라는 사르트르의 말 자체에 오류가 있음.
    '실존은 본질을 앞선다' 라는 사르트르의 말을 보면 사르트르는 본질이라는 개념 자체를 부정하지는 않는 것으로 보이는데, 철학에 있어서 본질이란 영원히 변치 않는 이데아적인(플라톤) 개념을 보통 말하는데 인류가 존재해 온 이래 그러한 본질을 사실로 증명하고 논리적으로 맞게 설명한 사람은 없었음.
    우리가 '사후세계' 는 존재하지 않는다고 주장하는 어떤 사람을 가르켜 그 사람은 잘못됬다고 하지 않듯이 증명되지 않은 본질을 실재하는 실존과 비교하는 것은 이치에 맞지 않음.
    게다가 불교나 여타 무아의 진리를 추구하는 구도자들은 사르트르뿐만 아니라 대부분의 철학가들이나 지식인들, 또는 대부분의 사람들이 말하는 그런 실존마저도 부정함.
    인간이 개념적으로 아는 실존이나 실재라는 것도 자아나 에고라는 환상을 통해 인식되는 것 뿐이지 그러한 '존재한다' 라는
    개념마저 허물어 깨달음을 얻은 사람들에겐 실존이나 실재라는 것도 없음.
    이게 철학가들의 한계임.
    자아에 입각한 사유는 움켜쥐고 거부하고 모호한 마음으로 현상을 바라볼 수 밖에 없음.

  • abraxas
    15.11.20
    좋은 글이오
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정렬
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