헬조선










우선 John님의 글을 위에다 쓰고 거기에 대한 답변을 아래에 쓰는 방식을 쓰겠습니다. 댓글에서만 쓰려다 보니 답답해서 이렇게 글로 올립니다. http://hellkorea.com/xe/board_MBgX00/134335?이 글의 댓글이 원문입니다.


그리고, capital과 capitalism은 또 다른 말이고, capital에서 capitalism이라는 말이 나오는 것은 명백하게 영어적인 파생입니다.

?>captial 에서 capitalism 이 나온건 영어적인 파생인게 당연하며 자본과 자본주의가 다른 말이라는것 또한 당연한 말입니다. 무슨 주장을 펼치시려는건지 잘 모르겠습니다.? capitalism 안에 들어있는 capital이라는 말은 자본이라는 뜻으로 이용된 것입니다. capitalism 이 왕권주의(수도, 중앙집권) 라는 뜻으로 번역하실려면 즉?capitalism 안의 capital 이 수도라는 의미로 이용되었다고 주장하시는것이라면 자본이라는 뜻보다 수도로서 capital이 먼저 쓰였거나 capital과 유사한 형태를 지닌 어원을 가진 수도라는 단어가 존재해야 할겁니다. caput이라는 건 머리라는 뜻이며 수도는 한국말처럼 서울이라는 말과 비슷하게 쓰인 형태가 훨씬 더 많습니다. (타 언어에서 보자면 고유명사이기도 하면서 동시에 기본명사로 쓰이는 독특한 단어) capital 이 수도로 쓰이기 시작한건 영어에서 굉장히 근대의 이야기입니다 정확히는 1660년 기록된 최초라고 합니다. heafodstol 이라는 단어가 수도라는 뜻으로 쓰였습니다.


원만한 이해를 위해 CAPITAL을 자본으로 capital 을 수도로 여기서 써서 말해보도록 하겠습니다.

처음 자본이라는 개념이 이용되기 시작한 건 당연히 화폐의 시작과 함께라고 생각하시기 쉬운데 그 이전 물물교환으로 거래가 이루어질 당시에도(고대의 얘기가 아니라 화폐(거래의 매개가 아니라 실질적 가치보다 더 많은 가치를 보유하고 있는 재화로써의 화폐이용)가 존재하지 않거나 금지되었던 곳에서-ex.중세시대의 일부 북유럽과 독일) 자본이라는 개념은 존재했습니다. CAPITAL이라는 단어가 쓰이지 않았을 뿐이죠.



라틴어드립은 영국에서는 장미전쟁이전에서나 통용될 법하고, 16세기 이후의 영국은 영어어원만이 중시되는 영어국가입니다.

>글쓴이가 말씀하시는 16세기 이후에 영어어원만이 중시되는 영어국가라는건 라틴어 어원이 적용이 안된다는 뜻입니까? 제가 얘기하는건 CAPITAL 과 capital 이라는 개념자체가 16세기 이전에 이미 존재해 왔었고 contemporal english이전에는 어떤 식으로 쓰여왔으며 어떻게 변형되어왔는지에 대한 변천사에 대한 이야기를 한겁니다. 오늘날 득템 같은 단어가 어떻게 만들어졌는가와 흡사한 방식으로 capital이라는 단어가 수도라는 뜻으로 변천된 과정을 설명한 것입니다.

그런 설명은 영국사람이 들어도 이 새끼 뭐라는 거냐? 수준의 반응일 겁니다.

>당연히 지금 이 얘기를 일반 영국인에게 한다면 뭔 소리야 할겁니다. 모국어의 어원을 알고 쓰는 단어가 얼마나 됩니까? 저만 해도 한국말의 어원을 들으면 많이 놀랍니다. 튀기(흔히 한국인과 동남아 혼혈인들을 비하할때 씁니다)라는 말이 저에겐 인터넷에서 만들어진 외래어나 유행어의 변형인줄 알았습니다만 과거 조선시대에 이종간의 교배를 통해 만든 잡종동물이라는 뜻을 지닌 '특이'라는 뜻에서 유래되었습니다. 이 말을 유래를 아는 한국인이 얼마나 될까요? 저만해도 2개월전에는 몰랐습니다.

뭐 영어좀 하신다니 영국만큼은 라틴어로부터 독자화가 매우 빨라서 위클리프의 영어성경번역은 무려 14세기경이라고하는 타문화권에 비해서 100년 이상 빠른 시기에 쓰여진 것은 아실겁니다

>영어성경번역과 라틴어의 독자화가 어느시대에 이루어졌는지 저는 명확히 모릅니다. 다만 독자화가 이루어졌다고 해서 그 이전의 라틴어 배경을 지닌 어원이 의미를 지니지 않는다는건 지나친 비약이 아닌가요? 지금 미국식 현대 영어만 해도 라틴어 어원으로 새로운 단어의 형성이 이루어지는데 16세기에 라틴어 어원을 들이미는게 세익스피어 이전에 통용될 메카니즘이라뇨. 그리고 라틴어 어원을 지녔다는 거지 라틴어가 아닙니다.

!!!
*그리고 가장 중요한 capital이라는 단어가 '머리' 라는 뜻 그리고 그 단어가 CAPITAL 로 이어졌다는것 그리고 capital(수도)이 다른 단어로써 존재했다는 것 여기에 대한 이야기가 제 얘기의 핵심인데 거기에 대한 반박은 하나도 보이지 않습니다.



그 말 자신할 수 없으시면 함부로 하지 않는게 좋을텐데요.

>처음 캐피탈리즘이 자본주의라는것을 오역이라고 자신할 수 없다면 말 함부로 하지 않으시는게 좋을겁니다. 기분 나쁘라고 한 얘기 아닙니다. 공격적인 말투로 들리셨다면 어디서 그렇게 느끼셨는지 말씀해 주시면 제가 앞으로 참고하겠습니다. 제가 알고 있는 내용에 반하는 얘기를 보았기에 최대한 설명한 것 뿐입니다.

역사를 살피자면 16세기에 영국이 자본주의체제로 막 전환하려는 무렵에 당시 왕조인 튜더왕가를 로버트 아스케의 지방반란군이 전복하려했으니, 영국쪽에서는 그 것은 상기한 이의적 의미로 쓰인다고해도 크게 무리는 없음.

> 아 참고로 capitalism이라는 단어가 처음 기록되어진게 확인된 문서는 1854년입니다. The Newcomes라는 소설에서 William Makepeace Thackeray가 영어에서 처음으로 이용했다고 OED(옥스포드 영어 사전)에 기록되어 있습니다.





이런식의 구체적인 곡해는 다른사람들의 역사인식이나 언어인식을 심각하게 왜곡시킬 수 있습니다. 자본주의라는건 산업혁명과 함께 그 배경을 하게 된 단어라는거 이글 읽는 다른분들도 이해하셨으면 하네요. 아 그리고 제글도 심각하게 받아들이시려면 최소한의 검증은 스스로 해봅시다. 저도 John님의 글 최소한의 검증 (google검색)은 하고 반박하는거니까요.






  • 갈로우
    15.09.07
    요약하자면

    John이 이렇게 주장했지
    capitalism 을 한국어로 번역했을때 자본주의는 오역이고 중앙집권주의 이다 라고 이야기했는데

    이글을 쓴 TT 는 capitalism 의 한국어 번역은 자본주의가 맞고 오히려 중앙집권주의가 아니다 라는 주장을 하는거지?

    내생각은 그래
    손가락으로 달을가리키면 달을보면되는데
    손가락을 보게된다고

    실체적진실이야 어떻든
    견해까지 곡해로 받아들이지는 말자

    말을많이하면
    언제나 맞는말을 할수는 없다고 보거든
  • TT
    15.09.07
    견해라면 괜찮은데 단어의 어원까지 끌어오셔서 기록된 사실과는 다른말을 제시하셔서 제가 이런 글을 쓰게 되었습니다. 요약된 말씀이 제 주장이며 잘 정리해 주셨습니다. 제가 개인적으로 말을 아끼는 이유까지 적어주셨네요... 틀린말을 하는게 꼭 나쁘게 작용하진 않지만 (자신의 발전의 기회로 삼을 수 있죠) 저는 틀린말을 여러번 하여 그 말을 수정할 바엔 말 자체를 적게하자는 주의입니다.
  • 갈로우
    15.09.07
    그건 아니지않을까
    한국교육의 큰 문제, 틀릴까봐 걱정하는거지

    틀리더라도 자기 주장을 하는거
    내생각에는 아예 누구에게 지적을 당 하더라도 틀린 주장을 과감히 하는게 필요하다고 봐

    싸우자고 글을 올리는게 아니니까

    오바마가 한국기자들한테 질문기회가 왔을때
    한국기자 그 누구도 오바마에게 질문하지않았잖아?
    그런걸 봤을때 한국인들의 자기주장은 아직도 그 갈길이 멀었다 라고 보거든

    이런 커뮤니티안에서도 틀릴까봐 자기주장에대해 자기검열을 하게되면
    곤란하니까
  • 모모
    15.09.07
    글쎄.....오히려 거증의무를 유념하면서 주장을 뒷받침할 근거의 타당성을 확보한채로 주장을 하는게 기본이고, 거기에 대한 비판은 수용할부분이 있으면 수용하고 반박할부분이 있으면 반박하면서 토론이 이루어져야 하는게 맞는거 아닌가? 맞던 틀리던 무조건 지르고 생각하는 건 걍 고장난 라디오지.
  • John
    15.09.07
    ㅋㅋㅋㅋ 그 자본주의의 시가총액의 95프로 서울에 몰려있는데, 그 것은 중앙집권주의 혹은 수도중심주의로도 볼 수있지.
    난 A도 되고 B도 된다고 이 것은 최소한 중의적인 의미라고 봤고, 그 것을 자본주의라고 번역한 것은 오역이 있다고 봤을 따름이다.
    왜냐면 한국어에서 자본이라는 것은 자본과 자산이라고 할 때 바로 그 자본이고, 기업회계규정상 자본은 asset에 현금자산을 추가한 것이 자본이기 때문에 그 것은 심각한 오역이 된다.
    영어의 capital은 걍 단지 돈을 말하지. capital이 1억있다면 걍 돈 1억있는거고.
    반면 한국어 자본은 asset+cash reserve에 가깝다.

    하여간 이와 같이 자본이라는 단어 사용도 오역인데, 여기에 capital은 수도라는 뜻도 되기 때문에 그 말이 가지는 중의적 뉘앙스조차 거세되었단거다.

    그런데, 이 새끼는 A and B를 제멋대로 난독으로 A or B로 오인해서는 총알난사하고 있음.
    난 A and B에서 잘 쓰이지는 않지만 B의 뜻을 쓰면서, B의 뜻은 정확하지 않은 번역을 의미하는 오역에 의해서 개사된 부분이고, 여기에 입각해서 글을 썼다는 것일 뿐인데, 씨바 존나 어이없는 비판적인 사고가지고, 전혀 예시에 불충분한 영문학사를 끌어들이는 수준을 말함.
    거기서 영문학사가 왜 나오냐고? capitalism이 수도중심체제로 읽힐 수도 있는 건, capital이 수도라는 뜻도 되는 contemporal english가 그렇다는건데 말이다.

    capitalism - an economic and 'politica'l system in which businesses belong mostly to private owners, not to government

    즉 자본주의는 정치시스템을 포함하며, 그러한 결과의 산물로써 자본의 수도에 95프로의 시총을 집중시키고, 지방을 생산기지화시키는 위력을 지니고 있잖냐. 여기서 이 것을 중앙집권이라고 하는 니들은 헬조센적인 그 것만 중앙집권이라고 생각하는 니 굳은 머리가 문제인거지. 이 것도 명백하게 중앙집중적이다.
    미국의 모든 생산은 어째서 뉴욕증시에 메여있게? 이게 중앙집권아닌가? 씨발 내가 한자를 오독하고 있냐?
    중앙은 일점을 말하고, 집은 모을 집이고, 권은 권력할 때 권일줄 알지만 권자는 원래 저울추 권이다. 즉 경중을 달수 있는 권이라는 것이다. 즉 이 주식 한주가 만원인지, 100만원인지 그 것이 결정되는 거라면 권이라고 할 수 있지.
    다만 캐피탈리즘의 권은 그 권이 위의 bussinesses belong mostly to private owners에서 나온다는 것이지만 그 것이 뉴욕증시와 같은 중앙의 일점에서 결정된다면 중앙집권인 것이지.
    그래서 그 딜러새끼들이 뉴욕증시(일점=중앙) 거기서 모여서(모을 집) 가격을 결정(저울추 권)하잖냐.

    씨발 중앙집권이라고하면 무조건 정부가 주도하는 조센시대 그거만 생각하냐고?

    진짜 개웃겼다. 편협함쩐다. 씨발 것아.
    하여간 존니 귀찮게 해요. 아 존나 씨발.
  • 헬조선 노예
    15.09.07
    John님 헬포인트 10 획득하셨습니다. 헬조선에서 행복한 하루 보내세요^ ^
  • TT
    15.09.07
    욕은 뭐 이런 공간아니면 어디서 할수도 없으니 글에다 마구 휘갈기셔도 공간의 특수성을 고려해 뭐라 딴지는 안걸겠습니다. 제 댓글 포함해 다 읽으셨는지 모르겠는데 읽어보시면 capitalism 이 중앙집권체제가 아니다라는 이야기보다 capitalism의 capital 이 수도가 아니라는 이야기에 초점이 맞춰져 있습니다. 전 언어적 오류를 짚었는데 자본주의가 왜 중앙집권체제가 아니냐 라는 이야기로 오해하시고 계시네요. 글 내용자체가 그걸 전달하는게 아니라 그런건가요? 전 자본주의가 중앙집권체제가 아니라는 얘기도 안했고 하물며 자본주의가 그 반대라고 얘기한적도 없습니다. 자본주의라는 말을 꺼낸건 capitalism의 해석을 할때만 이용했습니다.

    저도 꼰대질 한마디 하겠습니다. 남의 글은 끝까지 읽어보시고 무슨 의미를 가지고 얘기하는지 명확히 파악하시고 그리고 문제가 있으면 욕을하시던지 돌을 날리던지 하십시오. A and B가 아니라고 한 적 없습니다 님의 A and B 로 가는 언어적 해석의 근거인 capital의 어원이 잘못되었다고 분명히 짚었습니다. 글좀 끝까지 읽으세요 이런거 하나하나 지적하는것도 귀찮습니다.
  • 모모
    15.09.07
    그만하세요 ㅋㅋ 좀있으면 매식자에 국정원 알바에 일베충으로 매도당할 겁니다 ㅋㅋㅋㅋ
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