헬조선


Crusades
16.08.27
조회 수 358
추천 수 5
댓글 12








국뽕들이 대정익찬기를 보고 하는 말을 써봤습니다.

 

"대정익찬기(농협 마크같이 생긴) 는 자주 쓰이지 않았고

옛날 사진에서도 볼 수 없다.

전범기는 가장 반감이 심한 것을 전범기로 삼는다. 그러므로 대정익찬기같이 인지도 없는 깃발이 아니고, 일본이 자주 썼던 욱일기가 전범기다."

 

등등..

또 이런 글도 있습니다.

 

'법적으로는 전범기가 아닐지 몰라도 역사적

인식에서는 오히려 더 확실한 전범기이니 노답 실드치지 말고 방사능국으로 꺼져라'라고 일빠에게 일갈을 해줘 봅시다'

 

이 분의 글도 한번 봐 주십시오.

 

http://hyukjunseo.egloos.com/m/3436533

 

혼란스럽습니다. 서로 하는 말이 다르니 누구 말이 참인지 거짓인지 구분이 안되네요..

 






  • 리아트리스Best
    16.08.27

    전범기는 과거 전범집단을 상장하는 깃발이라는 의미로서, 이제는 그러한 전쟁행위를 반성한다는 의미에서 그들의 상징인 전범기 사용을 하지 않으려고 하는 것입니다.

    과거 일본제국의 전범을 상징하는 깃발은 사실 명확하지 않으며, 나치와는 다르게 전범이라고 해도 대정익찬회 소속이 아닌 자도 많았었으며 나치처럼 조직적으로 행동하지는 않았었습니다.
    그래서 대정익찬기가 나치 깃발처럼 대대적으로 사용되지는 않았구요.

    욱일기의 경우에는 자주 사용되기는 했으나, 이는 군국주의 시절 이전부터 애용되던 깃발로 도조 히데끼를 위시로 한 전범집단과는 하등 상관없는 국가의 상징에 불과합니다. 대정익찬기조차도 전범 중 일부만을 상장하는 깃발이고, 어찌 보면 나치 하겐크로이츠같은 통일된 상징은 없었다고도 볼 수 있습니다. 일본의 전범들은 그 정도까지 조적적이지는 않았던 것이죠.
    그들에게는 천황제와 과거 제정일치체제를 받들었다는 미개성을 제외하면 이렇다고 할 만한 거창한 사상도 없었구요.

    그 래도 '구태여' 독일처럼 전범기 제정이 '꼭' 필요하다면 그 정의에 가장 부합하는 게 대정익찬기인 것으로, 전범 행위를 반성할 수 있는 다른 수단이 있다면 반드시 필요한 건 아닙니다. 다만 욱일기의 경우에는 독일의 철십자와 비슷한 일본정부 / 군의 상징으로서 전범기라고 우기기에는 적절하지 못하다는 것이죠.

    특히 나치 하겐크로이츠는 명확한 전범의 상징으로서 세계 각국에서 명확히 인지되고 또 자제되고 있으나, 욱일기의 경우에는 그렇지 않은 것만 보아도 이 문제가 헬조선 민족주의자들의 반일선동에 좀 더 문제가 있다는 것을 알 수 있습니다.

    정작 헬조선은 당대 일본제국과의 교전국가, 피해를 입은 국가도 아니었으며...
    2차대전 때 일본과 교전했던 연합국, 당사자 국가들조차 이상하게 여기지 않는 것을 헬조선만이 이상하게 여긴다면, 그건 헬조선의 문제인 것이지요.

  • 현실적으로 말하자면요, '욱일기는 전범기야! 욱일기는 나빠! 빼애애애액!'거리며 반일 프레임에 갇혀서 인생을 허비하는 헬센징이 되기보다는, 차라리 그럴 시간에 탈조선에 대해 알아보는 게 훨씬 크나큰 이득이라는 것..

     
    그리고 존나 깃발이 뭐가 중요하죠? 애초에 전범기의 개념이 도대체 뭐죠? 전쟁할 때 썼던 깃발? 그렇게치면 미국이 이라크침공했으니까 성조기도 전범기고, 한국이 베트남 침공했으니까 태극기도 전범기인거 아니요? 
    정말 중요한 게 깃발이란 말입니까?
     
    하켄크로이츠가 전범기라는 논리는 그냥 제생각에 이거 같습니다. 
    승리한 연합군이 패배한 독일군에게 내리는 처벌=나치정권 붕괴, 그리고 네오나치의 탄생을 원천봉쇄하기 위해 나치를 상징하는 하켄크로이츠를 사용 못하도록 금지. 뭐 요컨대, 승전국인 미국이 패전국인 일본의 정권을 붕괴시키고 군대를 해체시킨 맥락과 비슷하다고 보면 됨. 여기서 주목해야할 점은, 왜 미국은 욱일기를 전범기로 지정하지 않았냐는 것임. 그것에 포커스를 맞춰야지 욱일기가 전범기인지 아닌지 설명이 가능하다고 봄. 
     
    자, 한국과 일본의 관계를 봅시다.
    조선은 일본의 종속국이었지만, 미국 원폭의 파워로 강제 독립당해서, 일본에게 처벌은 내리지 못함. 당연함. 한국은 일본을 처벌할 권리도 권력도 없음. 그러나 뭔가 자꾸 빽빽거려서 보상금 타먹고는 싶음 -> 국민들을 반일 선동시킴 -> 거기에 낚인 국민 모두가 빨간색 줄무늬 패턴만 보면 빽빽거리게 됨. 그러나 욱일기가 어째서 전범기인지에 대해서 구체적으로 물으면 답을 못하는 사람들이 널렸음. 
     
     
    뭐. 나도 잘 모르겠네요. 그런 거 조사할 시간따위 아깝고, 그냥 내 할일하며 탈조선 준비하기도 바쁘니까요.
    누군가는 이걸보고 역사를 잊은 민족에게 미래는 없거늘 ㅉㅉ 거릴수도 있는데, 
    그렇다면 한반도 2천년 역사를 보고도, 아니, 현재 떠도는 뉴스들만 보더라도 한국에게 미래가 있냐고 생각되는지 역질문드립니다.
  • 전범기는 과거 전범집단을 상장하는 깃발이라는 의미로서, 이제는 그러한 전쟁행위를 반성한다는 의미에서 그들의 상징인 전범기 사용을 하지 않으려고 하는 것입니다.

    과거 일본제국의 전범을 상징하는 깃발은 사실 명확하지 않으며, 나치와는 다르게 전범이라고 해도 대정익찬회 소속이 아닌 자도 많았었으며 나치처럼 조직적으로 행동하지는 않았었습니다.
    그래서 대정익찬기가 나치 깃발처럼 대대적으로 사용되지는 않았구요.

    욱일기의 경우에는 자주 사용되기는 했으나, 이는 군국주의 시절 이전부터 애용되던 깃발로 도조 히데끼를 위시로 한 전범집단과는 하등 상관없는 국가의 상징에 불과합니다. 대정익찬기조차도 전범 중 일부만을 상장하는 깃발이고, 어찌 보면 나치 하겐크로이츠같은 통일된 상징은 없었다고도 볼 수 있습니다. 일본의 전범들은 그 정도까지 조적적이지는 않았던 것이죠.
    그들에게는 천황제와 과거 제정일치체제를 받들었다는 미개성을 제외하면 이렇다고 할 만한 거창한 사상도 없었구요.

    그 래도 '구태여' 독일처럼 전범기 제정이 '꼭' 필요하다면 그 정의에 가장 부합하는 게 대정익찬기인 것으로, 전범 행위를 반성할 수 있는 다른 수단이 있다면 반드시 필요한 건 아닙니다. 다만 욱일기의 경우에는 독일의 철십자와 비슷한 일본정부 / 군의 상징으로서 전범기라고 우기기에는 적절하지 못하다는 것이죠.

    특히 나치 하겐크로이츠는 명확한 전범의 상징으로서 세계 각국에서 명확히 인지되고 또 자제되고 있으나, 욱일기의 경우에는 그렇지 않은 것만 보아도 이 문제가 헬조선 민족주의자들의 반일선동에 좀 더 문제가 있다는 것을 알 수 있습니다.

    정작 헬조선은 당대 일본제국과의 교전국가, 피해를 입은 국가도 아니었으며...
    2차대전 때 일본과 교전했던 연합국, 당사자 국가들조차 이상하게 여기지 않는 것을 헬조선만이 이상하게 여긴다면, 그건 헬조선의 문제인 것이지요.

  • 본좌님의
    댓글을 보고, 여왕폐하(닉네임:나도한마디)께서는 흡족한 미소를 지으셨사옵니다.
    앞으로도 계속 분발하고 정진하고 중용으로서 삼가하시어서 여왕폐하의 존안에 항상 만족스런 미소가 떠나지 않게 하시옵소서~~
    본좌님! 여왕폐하를 대리하여 감사를 표하옵니다
  • 씹센비
    16.08.27
    전범기가 아닙니다. 그것만은 확실합니다
  • 방문자
    16.08.27
  • 현실적으로 말하자면요, '욱일기는 전범기야! 욱일기는 나빠! 빼애애애액!'거리며 반일 프레임에 갇혀서 인생을 허비하는 헬센징이 되기보다는, 차라리 그럴 시간에 탈조선에 대해 알아보는 게 훨씬 크나큰 이득이라는 것..

     
    그리고 존나 깃발이 뭐가 중요하죠? 애초에 전범기의 개념이 도대체 뭐죠? 전쟁할 때 썼던 깃발? 그렇게치면 미국이 이라크침공했으니까 성조기도 전범기고, 한국이 베트남 침공했으니까 태극기도 전범기인거 아니요? 
    정말 중요한 게 깃발이란 말입니까?
     
    하켄크로이츠가 전범기라는 논리는 그냥 제생각에 이거 같습니다. 
    승리한 연합군이 패배한 독일군에게 내리는 처벌=나치정권 붕괴, 그리고 네오나치의 탄생을 원천봉쇄하기 위해 나치를 상징하는 하켄크로이츠를 사용 못하도록 금지. 뭐 요컨대, 승전국인 미국이 패전국인 일본의 정권을 붕괴시키고 군대를 해체시킨 맥락과 비슷하다고 보면 됨. 여기서 주목해야할 점은, 왜 미국은 욱일기를 전범기로 지정하지 않았냐는 것임. 그것에 포커스를 맞춰야지 욱일기가 전범기인지 아닌지 설명이 가능하다고 봄. 
     
    자, 한국과 일본의 관계를 봅시다.
    조선은 일본의 종속국이었지만, 미국 원폭의 파워로 강제 독립당해서, 일본에게 처벌은 내리지 못함. 당연함. 한국은 일본을 처벌할 권리도 권력도 없음. 그러나 뭔가 자꾸 빽빽거려서 보상금 타먹고는 싶음 -> 국민들을 반일 선동시킴 -> 거기에 낚인 국민 모두가 빨간색 줄무늬 패턴만 보면 빽빽거리게 됨. 그러나 욱일기가 어째서 전범기인지에 대해서 구체적으로 물으면 답을 못하는 사람들이 널렸음. 
     
     
    뭐. 나도 잘 모르겠네요. 그런 거 조사할 시간따위 아깝고, 그냥 내 할일하며 탈조선 준비하기도 바쁘니까요.
    누군가는 이걸보고 역사를 잊은 민족에게 미래는 없거늘 ㅉㅉ 거릴수도 있는데, 
    그렇다면 한반도 2천년 역사를 보고도, 아니, 현재 떠도는 뉴스들만 보더라도 한국에게 미래가 있냐고 생각되는지 역질문드립니다.
  • 사실 승자가 패자를 억압하는 기제로서 사용된 것이 사실이기도 하지만, 나치 등 2차대전기의 전범들은 그 패악이 다른 전쟁 당사자들보다 심각하였기에 이런 게 제정된 측면도 있습니다.
    과거 1차대전이나 그 이전의 패자들에게 특정 깃발을 금지시켰다는 기록은 거의 없지만, 사실 이들은 나치급으로 조직적인 악행을 저지르지는 않았어서요.
  • 실제로 들리는 얘기에 의하면 2010년에 누가 일부러 고의적으로 선동할 목적으로
    욱일기를 일본의 전범기라고 한게 지금에 이른것이라는 얘기를 들은적이 있네요
    일본의 전범기라고 하기에는 마땅한거는 없지만 굳이 뽑자면 일장기
    대정익찬기를 전범기라고 보는 사람들이 많습니다 
    나치처럼 조직적으로 한게 아니여서 막상 전범기라고 불릴만한 것도 없지만요
  • 저 글 읽어보니 이렇네요.

     
     
    '욱일기가 전범기 아니라고 하는 놈들의 주장 = 나치의 체제와 일제의 체제가 다르다는 것을 이용해서 욱일기와 하켄도 다르다고 주장하더라
     
    근데 그게 뭐갸 중요함? 중요한 것은 피해자들이 보기에 어떻냐는 것이다..!!
     
    욱일기가 전통문양이라서 괜찮다는데, 하켄하고 로마식 경례도 전통이었다..!!
     
    말장난으로 욱일기 실드 치지 마라!'
     
     
     
    아니.. 그러면, 왜 미국과 연합국은 욱일기를 못쓰게 하지 않았는데..
     
    정작 그 부분에 대한 설명은 없음..
     
    게다가, 욱일기에 대한 혐오정서가 구한말부터가 아닌, 1990년대부터 언론에 의해 뒤늦게 시작된 것을 보면, 이것은 한번 생각해볼 문제임. 이 부분에 대해서는 관련글의 링크를 검
    http://hellkorea.com/index.php?_filter=search&mid=hellge&search_target=title_content&search_keyword=%EC%9A%B1%EC%9D%BC&document_srl=579765
     
    게다가 피해자들이 보기에 기분나쁘다는 것이 기준이라면 존나 이라크 입장에서 성조기도 전범기, 베트남 입장에서 태극기도 전범기.. ㄱ-;
  • 1. 이러한 반일선동은 대체로 김영삼 정부 이후부터 민족주의적인 여론 형성을 위해 대대적으로 그랬다는 분석이 있습니다.
    구 군사정부인사들이 일제와 관련이 많았으니, 자신들의 정당성을 높이고 구 군사정부 인사들을 비판하는 하나의 방안인거죠. 동시기 조선총독부 건물을 철거하기도 하였구요.

    2. 정작 조선인들은 피해자가 아니었습니다.
    오히려 일본제국의 앞잡이, 정복자로서 중국이나 동남아 등지에 가서 마약을 밀매하고 일본군을 등에 업고 위세를 부렸던 사람들은 대부분 조선인이었으며 종전 이후 대부분 B, C급 전범으로 처벌되었습니다.
    위안부 또한 일본군이 점령지에서 현지 여자들을 강제 징발하고 강간했던 전쟁범죄가 있었던 것은 분명하나 조선에서는 그 양식이 다르기도 하였구요.
    조선에서 일본정부와 군경이 위안부를 강제로 끌고갔다는 기록은 없으며, 절대다수가 조선인 브로커와 조선인 지주, 인신매매단등이 일본 공장에 취업시켜준다고 속이고 조선인 군위안소 포주에게 인신매매한 것입니다.

  • 제대로 알고 계시네요. 전범기라는 기준을 피해자들이 정하는 것이라면,

    왜 구한말부터 욱일기를 혐오하지 않고 1990년대부터 혐오하기 시작했는가.. 에 대해서 충분히 설명이 되네요.
  • john
    16.08.28
  • john
    16.08.28
    당연히 일본의 진정 전범은 천황가가 그 핵심이고, 나아가서는 일본 정가를 주름잡는 가문들이 그 주적들임.
    그러나, 일본이건 한국이건 중국이건 그 것은 기본적으로 진정한 정권 교체없이 특정가문새끼들이 영속적으로 해쳐먹는다는 구조여서, 그 것들의 대안세력이랄 것도 없으니와 뿌리뽑는다는 것만으로도 파괴와 혼동의 망가가 되는 것임. 그 리스크를 질 수 있는 것은 혁명밖에는 없음. 아니면 애초에 도쿄를 핵으로 폭격하려고 했던 것이 기상조건이 나빠서 히로시마로 비행기를 틀게 된 그 시점으로 돌아가서 북경, 도쿄, 서울이라는 뱀소굴을 연쇄핵반응에 의한 불로써 정화한다면 비로소 동양3국의 신민들은 이제 그들 스스로가 그들 스스로를 다스려야 함을 깨닫고는 참으로 신세계가 열릴지도.

    그 모든 악의 원흉은 도쿄를 핵폭탄으로 박살내지 않아서 벌어진 일이고, 이제 그 것(우리나라에 있어서는 서울을 불태우는 것)은 시대적 사명임.
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