헬조선










나는 최신트렌트 잘따라온 일본 거주 웹 개발자야.

지금 급여도 괜찮고 회사도 좋은데 재미가 없어서 이직준비중인데 AI, 기계학습, 블록체인 쓰는 플랫폼 개발자나 그쪽 좀 아는 사람있음?

 

그쪽이 재미있을거 같아서 알아보는중인데 연봉이 좀 많이 깎이더라고, 근데 웹개발은 700만엔대에서 그 이상으로 잘 안올라가는거 같아서 플랫폼쪽에서 다시 기반잡고 하면 재미와 연봉을 다 잡지않을까 하는데 그쪽에서 일하는 사람있으면 현황좀 알려줄 수 있을까?

 

일본 웹개발 트렌드라면 내가 알고 있는거 다 알려줄께 ㅇㅅㅇ 






  • 교착상태
    17.08.27

    와... 일본은 웹개발자 연봉이 700 만엔이나 하냐?

     
    너 몇년차이고 무슨 일 하는거냐?
     
    Mes쪽? 아니면 si??
     
     
    뭐 너야 일본쪽 정보를 원하겠지만.. 일본it개발자가 또 있나??
    내가.알기로 너가.최초로 나온거.같은데?
     
    나는 철강회사 쪽으로 한국에.있고 7년차 쯤 되.
     
     
    뭐 알겠지만 한국은 기계학습 하는데는 거의 없을거고
     
    그냥 삼성이나 lg같은 대기업 몇군대서나 기계학습 하고있을거고
     
    그거.아니면 알기어려운 벤쳐에서도 몇군대 정도 하고있을거다.
     
     
  • 교착상태
    17.08.27

    그리고 ai 쪽은 코어쪽인데 그쪽으로 들어가긴 쉽지 않을거야 자리도 얼마 없고 뭐 조센 대기업 기준 이야기지.

    이 사람들은 타 분야 신입들 안쓰니까

     
    일본은 모르겠지만 조센은 빅데이타 쪽은 산업에.따라.어느정도.차이가.있기는 하지만
    대체적으로 초보 단계 수준이라
     
    아직 ai를 접목해서 전산망을 컨트롤할 플렛폼이 아직.안되.
    그거 되려면 최소 5년 이상은 되야 깨작깨작 나오기 시작할걸?
     
    뭐 그때는 전산직도 죽어나가기 시작하겠지만..
     
     
  • 공기정화
    17.08.28
    얼마전에 올리신 상태님의 글 보고 나중에 웹개발 쪽으로 진출하고 싶어서 얼마전에 공부를 시작했습니다. 지금은 html 공부하고 있는데 html, css 공부하면 기초적인 부분은 공부가 된것인가요? 

    그리고 추후에 웹개발쪽으로 일을하려면 어떤것들을 준비해야하는지 여쭤봐도 될까요? 
  • 교착상태
    17.08.28

    ㅇㅇ 언제든지 물어보셈.

     
    웹 개발은 일단 html, css, javascript 는 기초라고 보면 되고.
    Db sql 정도는 날려줄줄 알아야하고.
     
    Java + 스프링 프래임워크 + 톰켓 이거나
    Jsp or php 인데
     
    사실 결국 여기있는거 다 할줄 알아야.되기는 함.
    한국 웹은 전자정부프레임워크가 기준이라고 보면 간단해.
     
     
    웹개발이라는게 그냥 홈페이지 만들고 화면 꾸미고 하는게 아니고
     
    회사내 데이터베이스 정보를 화면에 보여주는거거든.
     
    뭐 디자인 쪽으로 가고 싶다면야
     
    Html, css, javascript 에 포토샵, 일러스트레이트
    뭐 이렇게 되겠지만
     
    이쪽은 기획도 같이 어느정도 해야한다고 보면 되고
    무엇보다 T.O가 훨씬 적어. 개발에 비해서 거의 없다고 보면 되겠지.
     
    너가 웹으로만 먹고 살겠다면 내가 말한거 다 하게 될거야.
     
    그게 아니라 개발자를 하겠다면
    이쪽으로 시작해서 java쪽으로 들어가겠고
     
    이 상태에서 안드로이드+웹 으로 간다거나
    빅데이타 쪽으로 흘러간다고나 하게될거야.
     
    그러니 내가 처음 말한 건 배워두는게 좋고
    100%알아야 하는건 아니고 
    구글링으로 검색해서 개발해 나갈수 있을 정도면
    더는 바랄게 없는 상태인 것이지.
     
    그리고 웹어셈블러 라는게 만들어졌거든.
    사실 아직 까지는 현장에서는 안쓰인다고 보면 되는데
    너가 취업할때쯤 되면 달라지게 될거야.
     
    그야말로 웹 어플리케이션의 폭발이라고 볼수도 있는데
    통신인프라가 광랜으로 바뀌게 되면 아마 그쪽으로도 많이 나갈거라고 보고있고
     
    그렇개 되면 기존의 app개발자들도 댜거 유입되개 될거야.
    웹gl로 브라우져에서 3d 도 구현하게 될거고
    웹어셈블러로 c, java 등의 프로그램이 구동이 되게 될태니까.
     
    암튼 10년후의 웹은 1단계 더 성장한다고 보면 되.
     
    뭐 대충 이런 상황이야.  대략 알갰지?
  • 공기정화
    17.08.28
    완전 프로페셔널한 답변 정말 감사합니다!!
    꾸준히 공부하고 시간투자해서 알려주신 기본적인 부분 다 공부해봐야겠네요! 아직은 시작한지 얼마안되서 자세히는 잘 모르겠지만 계속 하다보면 방향이 잡힐것같습니다~

    html 공부하다보니 초등학생때 잠깐 비주얼베이직 했던 기억이 나네요 ㅋㅋ 이것저것 간단하게 만들어서 천리안에 업로드 했던 기억이 새록새록 올라옵니다. 해외에서도 IT 수요가 많은것 같은데 열심해서 탈조선계획하고 접목 시키면 좋운것 같다는 생각이드네요

    답변 정말 감사합니다!
  • 공기정화
    17.08.28
    덧글내용이 더 추가되엇네요. 즉 앞으로 웹개발 관련 수요는 더욱 많아질거고 웹에서 할 수있는게 많아져서 가능성은 무궁무진하다는 뜻이군요.. 열심히해서 나중에 저도 저 흐름에 끼어들고싶네요 ㅎㅎ
  • 무적권
    17.08.28
    전공이 뭐임?
    비전공자면 서류 통과가 너무 어려워.
    그리고 개발자들 면접볼때 기본적으로는 데이터베이스 계열과 알고리즘 계열 질문이 많아서
    자바나 sql공부가 더 도움이 돼.

    시간있으면 정보처리산업기사 이상으로 따두고
    집에서 포트포워딩해서 웹주소로 자기가 만든 사이트 정도 있으면 더 좋겠지...
    aws로 서버 만들면 더 좋아

    최근 트렌드에서 내가 진입장벽이 높아졌다고 느껴지는게 뭐냐면, 람다식때문이야
    자바는 8부터 람다식이 도입됐고 프론트엔드의 최고단가인 스위프트는 그냥 람다식 그자체야

    람다식이 기본적인 언어 if while for등을 잘 이해하지 못하면 좀 쓰기가 어렵고 이해하기 힘들어서...
    그리고 요세 트렌드 잘따라가는 회사는 대부분 앵귤러, 리엑트, 레일즈온 같은거 써서, 공부해야할 분량이 좀 많아.
    물론 구 버전 자바나, 자바스트립트만 해도 일자리 구할수 있을지는 모르겠지만 요세는 프론트쪽은 리엑트나 앵귤러는 거의 기본으로 이해하고 있어야되서. html, css는 디자인계열이라 

    html css 포토샵 - 디자이너
    html css 자바스크립트, 안드로이드, 스위프트 - 프론트엔드 개발자
    데이터베이스, 자바, 리눅스, 도커, 고 등.. - 백엔드 개발자
    리눅스, 서버 - 네트워크 엔지니어 또는 서버 엔지니어

    포토샵을 말고 전반적으로 고수준으로 이해하며 프레임워크, 플랫폼을 설정할수 있다, 요건정의 및 기본설계가 가능하다  - 프로젝트 리더 정도야

    프로그램의 근간을 이해하면 어떤언어든지 금방 배울수 있어.
    기본 코딩이 조금 된다면 이펙티브 자바, 자바스크립트 닌자 라는 책을 보는 걸 추천해, 영어가되면 원서로 보는게 더 좋겠지.

     웹gl이나 컨버스 기술이 좀 그런게, 너무 무거워
    컨버스야 그래프나 통계 보여주는 라이브러리로 자주쓰는데 웹지엘쓰면 너무 느려져서.

    웹개발자로 들어오면 뭔가 새롭고 화려한걸 한다고 생각할수도 있지만 돈이 되는쪽은 금융 회계쪽이라
    회계, 금융웹에는 웹지엘을 쓸수가 없거든. rest Api방식말고 무슨 다른패턴이 있기는 했는데, 페이스북에서 쓰는 걸로 기억함.
    그건 좀 공부할 가치가 있을지도 몰라

    웹에서 최근 트렌드는 aws기반 서비스와 도커가 제일 핫한거 같아.
    프론트엔드에 관심이 있다면 자바스크립트, 앵귤러제이에스(타입스크립트), 스위프트 정도를 추천할거 같아.
    스위프트 단일만해도 되는데(연봉이 제일높으니까), 보통 스위프트 하는 애들은 자바스크립트나 안드로이드도 제법 다루거든.
  • 교착상태
    17.08.28

    오오 그렇군 확실히 공장 위주로 도는 나랑은 부딪치는 현장이 다르구나.

     
    근데 람다식 쓰기는 하냐?
    나 전에 cpp할때 탬플릿 박혀있는 코드도 본적이 없는데
    람다식은 넘사벽 아냐? 그거 현실에 존재하는지 나는 의문이다 야.
     
    내가 이 동내로 돌아서 그런지 모르갰는데
    내가있는 여기 애새끼들 유닛테스트가 뭔지도 모르는 애들 천지에 깔렸어
    대학 졸업하고 서울쪽에서 놀다오는 놈들도 수시로 만나는데
    유닛테스트 물어보면 애? 그개 뭐애요? 이따구로 물어보는야들 밖에 없더라.
    그것도 5년차 애새끼들이 그래.
    나도 대학생때부터 tdd, unittest, 리팩토링 접하고 수련햤는데
    용어도 모르는 새끼들이 넘쳐나더라.
     
    리택토링 안하는 애들도 널린 판인데
    진짜 람다식 쓰기는 하는지가 의문이다.
     
    뭐 너는 대학원 나왔다니까
     
    나 랑은 현장 상황이나 레벨이 다르겠지만
    아무튼 여긴 그래.
  • 무적권
    17.08.28
    내생각엔 안쓰는데가 더 많은거 같긴한데 신규개발은 거의 쓰는편이야. 나도 람다선호하는 편이고, 람다 함수형조합.
    유닛테스트나 리펙토링같은거는 회사수준에따라 좀 갈리는데, 일본에서는 단위테스트 종합테스트, 고객이 받는시점에서 테스트가 있고 이게 다 금액에 포합되기때문에 기본적으로는 넣는편이야. 날치기는 한국보다는 적은거 같아. 나 대졸인데?  한국은 개념안잡힌 개발자도 많고 년차로 실력을 나누는 구조라 오래한사람들도 실력안좋은애들있지 tdd는 내가 생각엔  가장 안전한 방식인거 같아서 제일 선호하는 패턴이야.  

    나는 요세 자바스크립트에도 람다쓰는데, 
    람다식좋은게 뭐냐면 코드가 줄어들고 if를 거의안써도 되서 가독성이 좋아져.

    내 생각엔 한국아이티가 이제는 일본보다 느린거 같아. 아무래도 공공기관 업무 수주위주로돌아가는 생태계때문이겠지, 사기업상대하거나 자체솔루션들고있는 회사는 거의 람다쓸껄?
  • 무적권
    17.08.28
    아 그리고 테스트하니까 생각났는데
    자바스크맂트도 단위테스트를.하는데 팬텀js라는 브라우져로 돌리거든 빌드중 단위테스트를 실제웹에서 돌리기는 어러ㅏ우니까. 근데 구글이 헤드레스크롬 발표해서 지금 좀 빠르게 움직인 개발자들은 그거 주시중이야. 테스트 중요하게 생각하는 사람들은 실력 어느장도 되는애들이많고 일본애들 영어못한다ㅏ는데  잘나가는 개발자들은  레버런스강의 영어로 그냥들어.  그래서 일본어를 잘못하는 야심있는 개발자는 그냥 영어를 더 열심히헤서 영어권으로 나가는게 좋을 수도 있어. 여기도 기본적으로 경력제라 어중간한 실력으로 오면 물어뜯는 사람은 없어서 한국처럼 자아와 자유를 빼앗긴 느낌은 받을 수 있거든
  • 공기정화
    17.08.28
    전공은 기계공학이에요. 나중에 좀더 실력이 오르면 학교나 이런거 알아볼수도 있지 않을까 싶습니다. 그리고 아직 입문단계라 밑에 써주신내용은 아직 와닿지가 않네요 ㅎㅎ; 그래도 따로 저장해놓고 참고 하겠습니다
  • 무적권
    17.08.28
    위에꺼랑 묶어서 답할께.
    에스아이고 내가알기로는 일본 신입이 300만 초반대일껄, 상위공정까지 컨트롤하는 개발자는 구직 찾아보면 600-1000써뒀기는 한데, 실제로 700넘는 사람은 잘 못본거 같아. 왜냐하면 저것도 프로젝트 단가로 봐야하고 정직원을 저리 주면 유지보수비가 너무 비싸거든, 여기 5-10년차 개발자들은 보통 500-650정도 사이로 알고 있고 지금 나도 600좀 넘어. (여자 테스터 주류 개발자도 500 많음)
    그리고 여기 들어가면 400대초반으로 받으면 감사한 정도인거 같더라고

    AI는 모르겠는데 기계학습이랑 블록체인 하는 회사 어드벤스드 팀 면접봤는데, 신규기술개발이 반이고 그냥 일반 개발 지원이 반이라고 하더라고, 플랫폼에 인공지능은 넣어서 어디에쓸건지 나는 잘 모르겠는데 도입 준비중인거 같긴하더라

    일본이 문화자체가 새로운 것보다 기존의 안정적인 어떤 것을 갈고 닦아서 극으로 만드는 쪽이라 여기도 지금 정말 소수말고는 없는거 같은데, 아무리 생각해도 이게 10년쯤 지나면 메이져가 될거 같아서, 내가 면접본데는 좀 큰편인거 같던데 일본에서는 플랫폼 선두하는 회사같더라고...

    타 분야 신입 안쓰는거 아는데 전에 내가 10년차 c개발자가 일없어서 자바쪽으로 넘어와서 일찾는다고 전전긍긍하는걸 봐서, 지금 좀 배워두고 5년쯤 후에는 리더급으로 이직할까하거든, 

    한국도 비슷한 모양이네, 정보 고마워~~

  • 地狱
    17.08.28
    난 대학원나와서 텐서플로우같은 딥러닝 꽤나 잘쓰는데
     취직했더니 스파크 시켜서 ㅈ됨 ㅋㅋ 미래고민 많이하는중 ㅋㅋ
  • 교착상태
    17.08.28
    큰.차이는.없을탠데? 결국 다 쓰게될걸?
  • 地狱
    17.08.28

    스파크는 딥러닝에 활용 거의 불가능. 

    스파크는 기본적인 머신러닝함수를 스케일아웃하는 방식(기계를 늘리는 방식)에 중점이며 딥러닝함수 지원 미비
    텐서플로우는 딥러닝 프레임워크답게 자동미분, 투명한 gpu integration이 주요기능. 기본적인 딥러닝보다는 커스터마이징된 딥러닝 구조를쉽게 구현하고 바로 실험할수 있는 프레임워크
     
    서구권에서는 스파크 하는 사람을 데이터 엔지니어로 구분하고 텐서플로우 하는 사람은 데이터 사이언티스트로 부름. 커리어패스가  다르다는 뜻
  • 교착상태
    17.08.28
    아아 그렇구나, 기계학습에 약하구만
    그럼 뭐 빅데이타 쪽에 지금 있는가보내?

    한국은 대기업에서 기계학습 하는데 거의 없을걸.
    팀도 작을거고.
  • 地狱
    17.08.28
    대기업이긴해. 굳이 회사 밝혀지기 싫어서 뭉뚱그려 말함. 알엔디에 잇는데 텐플이든 스파크든 하는 사람이 반은 되는듯. 
    다 개허접에다 쓰레기만 만들어서 나올뿐. 

    회사가 멍청한게 기존 직원들 데리고 딥러닝 머신러닝 가르치고 제품내놓으라고 하거든. 

    그러니 뭐겠어 그냥 바보들의 행진이지.  똥제품 망제품만 나옴. ㅋㅋ 그래서 대외발표를 잘 못해 ㅋㅋ 그래서 작은 팀으로 아는듯. 실제론 알엔디 규모 제일큰게 머신러닝 딥러닝분야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 현타온다. 빨리 떠야지
  • 교착상태
    17.08.28
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇구만.
  • 무적권
    17.08.28
    텐서플로우도 서킷런 베이스 아님?
    스파크는 못쓰는구나... 잘 몰라서 안물어봤는데, 물어봐야겠네,
    좋은 정보 고마워
  • 地狱
    17.08.28
    못쓰는게 아니라 커리어패스가 꼬이는게 별로야. 
    별거없어. 둘다 레이지 이벨류에이션인데
    하나는 rdd구조고 하나은 텐서구조인 거고
    이점의 논리구조상으로는 둘이 거의 비슷해.
    물리구조성으론 클러스터환경에 적합하게 최적화하느냐 gpu 에 적합하게 최적화하느냐 정도?

    서킷런방식은 무슨뜻이야. 안쓰이는 용어인듯. 레이지 이벨류에이션 말하는거같음. 

    어쨌든 일자리는 아직 많은듯. 스파크나 텐플이니 일자리는 많음. 내가 속아서 스파크쓰는 팀에 걸린거뿐이지. 텐플쓰는팀도 많음. 
  • 무적권
    17.08.28
    scikit-learn라고 파이썬 기계학습 라이브러린데 나는 이거랑 텐서플로우랑 연관된건줄 알았는데 완전다른가보네.  위에 글보니까.이분야는 아직 시간이 많이 필요해보이긴한거 같은데 재미는 있어?
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