헬조선










너희들이 처음부터 본문에 대한 반문보다는 나에대해 반일반일 하면서 인신공격과 조롱을 하지 말았어야 했어

어쨌든 누가 먼저 도발을 했느냐도 중요하지만 너가 한발 물러서니 나도 한발 물러서겠다

 

필요이상의 일본 동경글을 보고 싶어하는건 너희들외에 어느 누구도 싫어한다는 사실을 알길 바린다.

그리고 나나 너희들이나 지나쳤다는건 인정한다

다만 한가지 교훈을 얻어야 한다

일본이라고 필요이상으로 망상을 하면 금물이라는것이다

단지 실질적으로 자신의 가치관가 그 나라가 잘 맞는지가 중요하다

나 또한 북유럽의 한쪽으로 취우친 환상을 해서는 안된다

현실과 망상은 거리감이 실제보다 크다

다만 그 나라의 시스템과 투명한구성원들간에 합의된  민주적 신뢰감을 인정하고받아들일줄은 알아야 한다

유저들 중에 분별력이 있고  깨어있으신 분들은 나와 의견이 동일한것만은 확실하다

 어딜가나 천국은 없고 결국은 자신이 살고 있는 사회를  얼마나 현실적이고 냉정하게 바라볼수 있는지가 중요하다는 사실이다

그래야지 자기 자신에 맞는 환경을 구축할수 있을테고 이러한 환경들은 자신의 자아실현과 연결되기 때문이다

일본또한 마찬가지다 나처럼 일본에서 사는 많은 외국인들 한국출신들도 자기가 일본 좋다고 한쪽으로만 치우치는 편협된 취향에 열중하는것 보다 자기가 살고 있는 일본사회를 얼마만큼 냉정하게 판단하느냐에 따라 전략적인 인생설계를 구축할수 있을것이다

결국 우리가 사는 목적은 이런 사람 저런 사람 다양하지만 하나로 정의하자면 자아실현이다
내 개인적인 견해는 헬조선과 호주 일본 이렇게 살아봤지만 저녁이 보장되지 않는 나라

사람을 상품으로서 대하는 일본이 서양의 비해 이 자아실현을 실현시키기에는 근본이 많이 부족하고 다른 나라라서 살기 힘들다는게 내가 내린 결론이다

결국은 자기와 맞는 곳에 가서 거기서 자신답게 건전하게 살면 되는문제다

마지막으로 일본이나 한국이나 어디가 더 좋다는 주장은 더이상은무의미 하다고 본다

가급적 무의미한 힘빼기 논쟁은 하지 말자

이상

 






  • 반헬센
    17.08.03
    솔직히, 서로 화해하고 이 사이트를 구성해나갓으면 하는 바이다. 진짜롱.
    헬조센을 인식한다는 공통된 점에서,
    서로의 정보들을 플러스적으로 공유하거나, 다른 뉴비들을 위한 탈조센을 비롯한 다양한 계도적 정보들을 DB化 시키는 것을 목적으로 했으면 좋겠다.
    언제 오프라인에서 서로 만나면 뭐라도(술한잔) 하시면서 서로 풀길 바란다. 진짜-이상-
    서로 별것도 아닌 걸로 시작해서 크게 되어 반목하고 관계 끊어지게 되는 헬센징식 마인드를 버리려고 노력하자. 둘의 글을 모두 읽지 않아서 좀 글티만.
  • MC무현
    17.08.03
    ...

  • 반헬센
    17.08.03
    ??m..m
  • MC무현
    17.08.03
    ㅎㅎ..
    어느순간 내가 유명한 분탕닉이 되어 있었네...
    실제로 분탕치러 가입한거긴 하지만 이런 식으로 관심을 받을 줄이야...

    어제 내 닉을 거론한 글 몇개와 수십개의 답글들을 보고 나서 느낀 바가 있다

    나는 그저 잠깐의 재미를 쫓아 분탕을 칠 뿐이지만 나때문에 피해를 보는 사람들은 실제로 벼랑끝꺼지 내몰려서 마지막 탈출구를 찾는 사람들인데 내가 여기서 이런짓을 해도 될까?

    내가 탈조선 유저들 대부분을 한심하고 편협된 사람이라고 생각한것처럼 저들 눈에도 내가 멍청하고 좁은 시야를 가진것처럼 보이지 않을까?

    나도 헬조선에서 부귀영화를 누린 것도 아니고
    형편이 안되어서 쫓겨나듯 탈조선한 것이면서
    나같은 사람들에게 도움을 주려고 만든 사이트에 분탕을 쳐도 되는걸까

    더이상 분탕질은 안할거다
    아직 헬조선 사이트의 문화가 많이 낯설지만
    나도 헬조선 유저가 되어보기로 했다
    불쾌했다면 미안하고
    조금만 이해해주면 고마울것 같다

  • 반헬센
    17.08.03
    알았음, 지켜보겠음.
    우린 헬조센식 시스템(일종의 세뇌)에 사로잡혀서,
    미처 헤져나오지 못하거나 깨쳐나오지 못하는 사람한테는 그래도 비교적 너그럽게 받아 주려고 노력하고는 있음.
    다른 이는 몰겠지만, 전직 걱정원이나 모사드나 북조센 요원이라도 크게 상관하지 않음. - 뭐, 그룸버그 출신이라도 반겨줌.

    하지만, 일종의 오만함과, 그 뿌리마저 썩어 가능성이 없게 비춰지면 차라리 잘라버리는 것이 낫다고 여김.
    특히, 작정하고 어그로나 훼방을 목적으로 온 이들에겐, 거의 가차없는 편임.

    왜냐? 여기는 사이트에 혼자만 있는 것도 아니고, 일종의 나름대로의 목적이 어느 정도 존재하는 곳임.
  • MC무현
    17.08.03
    일베충 출신은 안반겨주는것 같더라
    북한 간첩보다도 못한 대우네 ㅋㅋ

    이 사이트가 그나마 사회 통념과 굴레에서 벗어나 스스로 판단하고 하고싶은 말 다 하는거 같긴 한데 내가 일베충이라서 그런지 아직은 조금 부족하다는 생각이 든다

    그런 생각 안해봤어? 우리나라 국민이라면 일베충한테 대부분 부정적인 식을 가지고 있을텐데
    그것도 사회의 규정을 따르지 않는 돌연변이들의 입을 막기 위해 선동을 한거라면?
    너 일베랑 헬조선이랑 얼마나 비슷한 분위긴지 알면 놀랄거다 진짜

    다시금 이해해줘서 고맙고
    일베충이라고 색안경 끼고 보는거
    무조건 일베의견이라고 무시하는거
    안했으면 좋겠다

    일베내 탈조선한 사람. 통상 검머외라고 부르는 사람이 탈조선 회원 수 수십배는  될거다. 서로 다른 두가지 생각이 만나 긍겅겆인 시너지를 낼수 있으면 좋겠다
  • 반헬센
    17.08.03
    거기는 회원수가 많으니 당연히 탈조센 숫자도 많을 터.
    우리는 "예전 조상이 또는 풍습이나 관례가 그래서 그런다" 이딴 고정관념같은거 싫어함.
    철학적이고 합리적으로 또는 보다 인본적으로 생각해서 아닌 것은 아닌 거임.

    그것이 지 애비이던 애미이던 할배이던 또는 지를 목숨에서 구해준 전우이던,
    확실하게 곰곰히 아무리 살피더라도 '잘못되거나 이상하거나 아닌 것은 아니라'고 할 수 있어야 됨.

    다양한 글들-딱 입에만 맞는 것만 있는 것은 아님-이 많이 있을 터이니, 찬찬히 훑어보고 앞으로 좋은 활약 기대해 봄.
  • MC무현
    17.08.04
    회원수 무관하게 비율 자체가 높은것 같다

    헬조선은 탈조선 하려는 사람들 전용 사이트인데도 불구하고 적어도 50프로는 아직 한국에 남아있잖아

    일베는 그냥 유머사이트인데 4명중 한명이 검머외임.
    이상할정도로 검머외 비율이 높고 특히 헬조선인들이 좋아하는 명문대 출신도 많음
  • 반헬센
    17.08.04
    좀 훑어보면 감잡겠지만, 헬조센의 대다수 유저들이 흙수저나 똥수저임.
    즉, 일베처럼 많은 이가 기득권층이면서, 입만 살아 호강에 초쳐 이러니 어쩌니 하는 이들이 적다고 보면 됨.
    실제로, 탈조센 하고 싶어도 여건이 어려운 경우가 허다할 것임. 더군다나 요즘에는 심사가 까다로워지는 추세.
  • MC무현
    17.08.04
    일베 인식이 실제와 너무 다르니 당혹스럽기만 하다...
    이게 바로 세뇌란 건가?

    일베가 스스로 붙인 별명 중엔 "편피노 저장소" "노가다 저장소" "백수 저장소" 가 있다

    실제로 일베 유저 대다수가 새벽 4시까지 일베하는 진짜배기 백수 아니면 편돌이, 피돌이,  노가다충인데?

    드립과 함께 올라오는 인증샷들을 보면 대부분 편의점, 피시방, 공사장에서 일어난 일들을 인증하는 거다

    일베가 기득권층 사이트라는건
    언론이 만들어낸 거짓말 아닐까?
    사람들이 우파성향은 다 기득권층이라고 인식해버리니 덩달아 일베도 기득권층 사이트라고 낟인찍힌게 아닐까?



  • 반헬센
    17.08.04
    표현을 잘못한듯 함, 일베 유저수의 기득권층에 비해서 헬조센 유저 기득권층이 훨씬 적다는 것임.
  • MC무현
    17.08.04
    ㅇㅋㅇㅋ 이해했음

    헬조선 특성상 기득권층이 조센에 불만을 가지고 가입하진 않겠지
  • 반헬센
    17.08.04
    의미가 잘 전달되었는지 몰겟지만, 어쨌든 잘 이해해주시는 듯.
    ※ 일베에 대해선 좀 더 말하고 싶지만-일베가 원래의 사이트 목적과 다르게 변질되었다공-,
    일베가 전문적 분야도 아니고, 또한 자칫 음모론으로 비춰질까봐 그만하겠음.
    다만, 일베가 활성화될 시기의 정권이 이MB 시절이었을 것임. 게시번호 14649 https://hellkorea.com/hellge/1256708 참고바람..
    그리고 베스트 게시글 한 100개 이상-댓글까지- 깊게 훑어보시길 권장함.
  • 시발넘아
    17.08.03
    망상한적없다. 적어도 인간대우를 받는곳이라고했지. 그리고 인신공격에 대해선 오히려 공감이가 먼저 다른유저들한테 일뽕새끼라느니 심한욕을 먼저하지않았나? 거기서 마음에 안들었던것이고,다른유저들이 더이상참지못해 반론을했는데 그걸 일뽕이라고 치부하는것부터 문제가있다본다. 일본이 아시아 내에서 선진국인건알고있지? G7이고 경제강대국이다. 그리고 인건비,인터넷이 헬조선보다 비싸다거나 설비가 느리다고해서 헬조선이 났다고 결론내린잖아. 내가 몇번을 말하지만 해외어디를가도 인건비는 그만큼 비쌌으면 비쌋지 헬조선처럼 싼값에부려먹는자체가 인정을 안해준다는증거야. 어느해외를가도 인터넷완공은 기본 1주~3주정도걸린다. 주마다다르기때문에 더 걸리는곳도있지. 그리고 일본에서는 다른아르바이트안해도 편의점아르바이트를하면 평생먹고살수는있지만(새벽에 알바시 시급1100엔.) 헬조선은 편의점아르바이트로는 턱도없고 투잡 쓰리잡뛰어야 그나마 전기값이수도세라든지가스세라든지 낼수있지. 헬조선 월세 반지하쪼그만한곳이 보증금1억에4천에(요즘은 1억가지고 택도없지만.. 그나마 시골가야 아파트나볼수있지 도시권은 두방있으면 행운이지)월마다 30~40을내야되는게 팩트다. 그리고 야근수당을 뛰어도 정작 야근수당까지 쳐주는곳이 거의 희박하다. 헬조선은 기본이 야근이야 야근. 그에비해서 일본은 원칙주의이기 때문에 반드시 야근띈다해도 야근뛸수있는시간이한정되이어있다.(헬조선도법으로 규정이되있지만 허수아비법)야근뛰면 그만큼더받는게일본이다. 이렇게 현실적인 이야기를해줘도 망상이라고보나? '그 나라의 시스템과 투명한구성원들간에 합의된  민주적 신뢰감을 인정하고받아들일줄은 알아야 한다'라고하면서 왜 그 나라의 문화는 인정하고 받아들일줄 모르는거지?앞뒤가안맞지않나? 그래. 어디에나 천국은 없지.근데 지옥딱하나있지. 헬조선. 내가 일본이우월하다라는게아니라 일본이 사람대우를 해주고 그만큼인정한다라는소리야. 한쪽으로 편향된적도없고. 오히려 편향된 글들을 올리는건 공감이아니냐? 어느나라래도 장단점은있어. 근데 이나라만은 예외지. 커서 입시전쟁에 끼어들어야되지 수능때문에 제대로 자지못하지 성적낮다고 부모님한테쳐맞지. 수능합격하면 또뭐? 공무원시험이나 대기업시험보지, 입시률지옥이지. 취업률지옥이지. 지금태반이 취업난때문에 난리인게 이 헬조선이야. 취직한다해도 사람대우안해주며 때려가면서 욕먹으면서 버티는게 헬조선이라고. 그리고 자아실현이라고했는데 헬조선에 자아실현될 힘은있을까? 과연 실현시킬정도로 여유로울까? 또 믿어주는사람들은있을까? 일본은 적어도 자기애들이면 믿어주고 격려해주고 키워주는게 일본이다. 그리고 결국은 자기와 맞는 곳에 가서 거기서 자신답게 건전하게 살면 되는문제다 라고 했는데 왜 일본에있냐? 니가 지금 일본거주중인 이유랑 전혀상반된이유아니냐? 결론은 니한테 일본은 안맞는곳이라는건데 왜 안맞는곳에서 거주중이지? 이 결론을 알고있는 공감이라면 벌써 다른나라로 떠나는게 답이지않냐? 너도 헬조선이 났다는 망상질좀 그만하고 다른나라로 가는게 어때? 그게 너를위해서 도움되는일이고 스트레스안받는일이잖아. 안그래?
  • 시발넘아
    17.08.03

    심야이외의 시간에는 25%줄어드는데 심야시간과 비교해보면 대략 1500엔차이난다.7시간풀로 뛴 결과를 합산하면7,875엔(헬조선돈으로 8만 437.61원이라는 돈이 환산된다. 낮이나 평상시에 일할때는 6만 4,350.09원)이라는 돈이 나오는데,일주일풀로뛰만 대략5만5천엔이라는 거금이 손에들어온다. 반면에 헬조선은 최저임금이 6,470원인데 아무리 풀로뛰어도4만5천원밖에 못번다. 그리고 최저임금이 지켜지지않는곳이 많아 어떤곳은 6000원대로 주는데 어떤곳은 5천원으로 주는곳도있다. 최저임금도 지켜지지않은나라가 과연 살만한나라라고 보는가? 그래서 그리고 최저임금 밑으로주는데 온갓 욕설까지들으며 참고일해야 저런 쥐꼬리만한 돈을받을수있다. 그래서 해외기술직이 제일많이가는곳이 일본이고. 이건 망상도뭣도아닌팩트다. 그리고 마지막으로 너도 다른사람한테 인신공격하지마라 다른사람이 너의 행실에대해 까발렸다고 이렇게 욕해도되는거냐?

    4444.png

    다른사람이 너한테 욕하는것만 인신공격이고 니가 이렇게 센징이라느니 병신이라느니 욕하는건 인신공격이 아닌가보지? 너부터 다른사람한테 이런욕을쓰지않겠다면 나또한 욕설을쓰지않겠다.

  • 교착상태
    17.08.03
    개념인인척 지랄하고 있네. 미친놈.
    객관적.주관적 지표가 머두 조센 보다는 일본이.낫다고 말하고 있구만.
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