헬조선










"15세기 조선은 세계 최고의 성취 이룬 과학 대국" (링크)

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"15세기 조선(朝鮮)은 전 세계에서 최고 수준의 과학적 성취를 이뤄낸 과학 대국입니다."

사이버 외교사절단 반크가 조선시대의 위대한 과학 발전 역사를 전 세계에 알리는 6분 30초 분량의 동영상을 제작해 21일 유튜브(https://youtu.be/x6ZPAOflAEc)에 올렸다.

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민족주의진짜싫다 曰: 그렇다면 왜 임진왜란 때 과학으로 왜구를 안 무찔렀지?






  • ㅉㅉㅉ
    16.01.21
    무기로 치자면 앞선건 맞음 각궁이라는게 연사력이 느렷던 조총하고 살상력이 거의 비슷했고 ,북한 이 주로 사용하느 다연장켓포 의 시초 가 바로 화차 ? 라는거 ㅋㅋ 이건 세계최초급임 , 그리고 조선의 대포역시 일본의 조총이 두렵지 않을만큼 막강했으나 일본은 조선의 정치적 혼란 을 이용해 전쟁을 일으킴 ㅉㅉㅉ한마디로 명나라만 바라보다가 당한거
  • 교착상태
    16.01.21
    ㄴㄴ 다연장 로켓포 드립일 뿐입니다.

    화차라는게 혁신적이기는 했지만, 그저 그 당시의 응용 공학의 하나였을뿐

    실제 패러다임을 바꿀만한 개념은
    조선이 아무것도 갖고 있지 않았습니다.

    그래서 조선이 당시 최고의 과학을 가지고 있다고 설래발 쳐봐야
    아무 의미가 없는거죠
  • 리아트리스
    16.01.21

    살다보니 별 주장을 다 들어보네요.... 그당시 조선의 기술 수준이라고 한들 전반적으로는 로마시대 수준 이하였죠. 뭐 별로 대단할 것도 없었습니다.

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    화차가 세계 최초인 것은 맞으나 잘 활용하지는 못했고, 대포로 말하자면 동시기 오스만 투르크는 수백명이 끌어야 될 정도로 거대한 대형 사석포를 만들어서 운용하였어요.

  • 로마수준? 로마 공화국, 제국 모욕할일 있습니까? 개조센 기술력이나 경제 등은 이미 신라시대보다 훨씬 후퇴했다고 다 밝혀졌는데도 로마와 비교하다니. 개조센 기술,무역,경제수준은 원시시대 급이라고 봐야 옳은겁니다.
  • 모르면 말을 하지말고 그냥 입을 다물어 주시죠? 고대 로마 공화국 및 제국의 기술, 경제수준, 무역, 군사적 패권 등등은 이후 왠만한 중세 봉건국을 앞지를 수준으로 고도로 발전한 나라였습니다. 특히 공화국 시절에는 평민들에게도 정치적 권리를 포함한 시민으로서의 권리보장 및 보호, 출세기회 등등이 잘 이루어져서 이씨조선 따위랑은 비교자체가 가능하지도 않은 선진패권국 이었습니다. 고대 로마 공화국을 뛰어넘을 나라는 근대국가가 아닌이상 없다고 봐야 할 수준이었죠. 그런데 무슨 이씨조선 같은 쓰레기소굴 국가가 고대 로마 공화정 및 제국과 기술력 등이 동급입니까? 말같은 소리를 해야 그냥 좋게 들어주지. 역사에 대해 말하려면 공부 똑바로 하고 올바른 지식부터 갖춘뒤에 말해주시죠? 허위지식 유포하지말고.
  • 리아트리스
    16.01.21

    그런듯하네요. 구태여 표현하자면 전성기 제국급은 아니고 로마공화정 초기 정도였으려나... 하여간 동시기 국가들 중에서도 거의 하위권이었으니 말할 필요도 없습니다.

    ?

    일단 표현을 수정하였습니다. 제 실수인듯요.

  • 공화정 초기조차도 이씨조선보단 훨씬 앞섰고 중기로 들어가면 평민들의 권리투쟁 덕에 평민들에게도 여러 권리들이 보장됩니다. 심지어 노예들도 자유민이 될 길이 열려있었고 해방노예 자손이 고위층이 되기까지 한게 로마의 위대한 역사로서 초기공화정이든 중후기 공화정이든 제국이든 이씨조선 따위와는 비교 자체가 불가. 지금으로 치면 미국과 아프리카의 차이.
  • 리아트리스
    16.01.21
    사회적인 요건면에서 보면 조선은 19세기까지도 전형적인 고대 노예제 사회로서(현대에도 전근대사회의 특성이 많습니다.), 15세기 이후 사회구조적으로는 세계에서 가장 낙후된 지역중에 하나입니다.

    건축물과 같이 후대에 전해지는 유물들은 만리장성, 피라미드와 같이 규모적인 문제에 따라 기술수준이 낮았던 초기의 유물이 후대보다 더 잘 제작되어 있기도 하며, 대체로 기술은 선형적으로 발전하는지라... 중세시대에도 로마 시대에 비해 많은 발전이 있기도 하였구요...

    그것을 사용하는지는 좀 다른 문제이지만요.
  • 기술력 무역수준 경제수준 등등도 마찬가지.
  • 리아트리스
    16.01.21
    기술력은 선형성의 특징을 가지고있어 논란이 될 수도 있으나...(화약, 종이등 아무래도 후기 발명품들이 있는지라....)

    무역수준, 경제력, 정치적인 측면에서는 로마가 압승이며, 노예제도라는 측면에서 보면... 대우에서는 비슷한 수준, 노비해방이라는 측면에서는 로마의 우위입니다.

    거기에 1500년 정도의 시간갭을 고려해보면, 님 말대로 비교대상은 아닌거 같네요.
  • 참나이사람
    16.01.23
    이 분탕치는 분은 또 오셨네요..... 님은 절필한다 말하셨으면 좀 그만 쓰시죠? 님 때문에 물 다 흐려놓습니다. 아무일도 없던 듯 다시 글 섞는게 상당히 역겹네요.
  • 둠가이
    16.01.21
    로마는 당시 시대를 한참 앞서나간 제국이었음.
    기술이 발전하다 못해 노예 일자리 유지시켜준다고 기술 도입을 미룰 정도 .
    시대에 어울리지 않게 3차산업이 크게 발달하고 전문가 집단이 등장한 곳이기도 함.
    제국 멸망이후 암흑기만 맞지 않았으면 인류 문명의 개화가 훨씬 앞당겨 질수도 있었을 것임.
    물론 국뽕새끼들이 동양이 옛날엔 더 잘나갔다는 저런 개소리도 함부로 못했겠지
    암튼 서양에서 좀 잘나간다 하는 넘들이 괜히 로마의 후예를 자처하는게 아님.
  • 프랑스 대혁명기때 급진공화파 세력이었던 자코뱅파도 자신들이 고대 로마 공화정을 부활시키고 있다고 굳게 믿고 있었으며 연설에서도 자주 로마를 인용했을 정도니 님 말대로 여러혼란으로 인해 암흑기만 맞지 않았으면 19세기부터 본격적으로 시작된 문명개화가 아무리 늦어도 13세기에서 15세기쯤에 이루어지고 지금쯤 훨씬 더 발전한 세상에서 살게 됫을듯.

    그런 로마를 조선따위와 비교한다는 거부터가 블랙코미디 그 자체. 미국과 아프리카를 비교하는 것과 똑같음.
  • 씹센비
    16.01.21
    애초에 조선이 그런 기술이 있으면 뭐함.
    일반 백성들이나 하급 병졸들은 제대로 구경도 못하는데.
  • seth
    16.01.21
    뭔 600년전에 잘나갔단 소리를 지금에서야..

    그리고..

    그때 진짜 잘나가긴 했었나?

    스파게티도 자기들이 원조라고 주장하던 그동네랑 썰전이라도 붙어볼려고 하시나... ㅉ ㅉ
  • 둠가이
    16.01.21
    같은 시기 유럽에선 총포가 등장하고 항해술의 발달로?
    본격적인 지도와 해도가 그려지기 시작함
    무엇보다 활판인쇄의 발견으로 지식을 담은 책을 대량생산 할수 있게 됨
    덕분에 많은 책들이 쏟아져 나오게 되고 종교 혁명을 촉발하게 되었음
    같은 시기 조선에선 여전히 책을 필사하면서?
    양반들만이 비싼 책을 접하던것과는 천양지차임.
    중세시대식의 정보 민주화라고 보면 될듯..
    또 플라톤주의의 재해석을 통해 세상을 수학적으로 해석하려는 시도또한
    이때 크게 두드러진 모습임이었음?
    수학과 논리의 발전은 이후 근대 과학의 토대가 되었음
    다빈치가 이시대 사람이라면 이해가 가려나??
    동서양의 기술 수준이 역전되는 계기가 이때부터 시작된거임
    즉, 대량 출판을 통한 정보 교류의 증가와?
    수학과 논리에 기반한 과학적 사고를 통해 근대사회로 진화하게 된거
    같은 시기 조선은? 많이 쳐줘봐야 중세 아님??
    그 상태로 한일합방때까지 발전도 못한 나라가 무슨 얼어죽을 과학 강국임?
  • 리아트리스
    16.01.21
    로마제국은 적절한 비교 대상이 아니긴했는데...(죄송요 ㅠㅠ) 고대국가라는 비유적인 표현이었어요.

    15세기 조선은 중세클래스가 아닌... 사회구조나 기술축적 등 여러 측면에서 고려해봐도 중세에 못미치는 고대국가 수준입니다. 단지 극단성의 측면에서 보자면 중세유럽의 종교와 유교탈레반은 비슷한 수준이었겠네요.
  • 천문 연구했다고 장영실 곤장때리고 내쫒은 개조센이 무슨과학대국? 미쳐도 곱게 미쳐야지 ㅉㅉ 이래서 미친 헬조센은 오직 고리원전 폭발해서 철저히 망하는게 정답.
  • 국뽕척결
    16.01.21
    정말 제정신이 아니네 저 단체 외국도서관에서 맘대로 동해 스티커 붙이는 반달저질렀던 그 단체 아닌가?
    과학기술이 발달? 오히려 천시 하지않었었나?
  • 반헬센
    16.01.21

    임진란이 발생하기 전에, 알고 있는 모든 그 당시의 새로운 기술들과 특허들을 이미 팔아먹어 버렸음. 어떤 꼰대색희들이.ㅎㅎ

    (웃자고 하는 가정임다)

  • 씹센비
    16.01.21
    애초에 그런 기술이 있으면 뭐하냐
    일반 백성들이나 하급 병졸들은 제대로 구경도 못하는데
  • 익명
    16.01.21
    화약의 추진력으로 불화살을 날려보내는 화전은 당나라 때 이미 있던 거고, 화전을 다발로 묶어서 떨어지는 명중률을 보완하려는 시도(다발화전) 또한 신기전 개발을 지시한 왕이 즉위하기 백년쯤 전부터 있어왔는데 세계최초 다연장로켓 신기전 드립은 도데체 어디서 등장한 건지 모르겠습니다.
    해당 동영상에는 신기전 얘기는 안나오지만 하도 기가 차서 그냥 적어 봅니다.
  • 미개한인들 정신승리는 그만 해야 하는.

  • ㅇㅇ
    16.01.21
    저만한 헛소리도 없을듯. 조센이 과학대국은 무슨 과학대국.. 유교탈레반 원리주의 고대노예제국가지
  • 임병화
    16.01.21
    무기로 치면 조선이 일본보다 훨씬 과학적이였고요.

    행주산성에서 권율이 왜놈들 막은것도 화력 위주의 질높은 무기 때문에 막은거죠

    이때만해도 동양의 과학 기술은 꾀 괜찮은 편입니다. 서양보다 앞섰죠.

    일본의 조총은 물에 젖으면 사용불가라 비오는 날에는 무용지물 입니다. 조총의 위력또한 별로 대단하지 않답니다.

    조총도 결국 환경과 전술전략에 따라 화력이 결정 됩니다. 임진왜란을 막은건 이순신장군의 뛰어난 전술전략과

    의식있는 민중들 그리고 일부 뛰어난 화력 무기때문이죠.

    그리고 조선초 세종대왕처럼 과학과 기술에 관심이 많았던 왕들이 계속 있어왔다면

    아마 조선은 많이 발전했을듯 그 줫같은 땅많은 귀족 세키들 때문에 망한거지.

    암튼 조선이나 지금이나 독같다 왕은 빛 좋은 개살구 결국 실권은 땅이나 재산이 많은 귀족 엘리트 세키들 시바
  • 둠가이
    16.01.21

    조선이 일본보다 과학적이었다는것도 의문인게...
    조선이 일본에 비해 압도적이라 할만한 전력이 궁병과 기병인데

    일단 기병은 전국시대를 거치며 편제를 다듬고
    조총전술을 발전시킨 일본에게 처참히 박살나면서
    일본 상대론 노답이라는게 밝혀졌고.

    궁병의 경우 일본의 쓰레기같은 활이나 조총에 비해
    사거리와 위력 발사속도 면에서 나았지만
    쓸만한 수준까지 병사를 조련하는데 시간이 많이 걸렸고
    애초에 북방 유목민족에게 맞춰 만들어졌던 각궁이
    한국의 기후에 전혀 적합하지 않았기에
    무덥고 습한 여름이나 비가 내릴때는 제대로 사용하지 못한다는 문제가 있어
    조총이나 각궁이나 비가 심하게 내리면 제대로 운용하기 힘든건?매한가지였음
    기후때문에 각궁의 보관도 매우 까다로웠고
    그 핵심재료들은 전량 수입에 의존하고 있었기에
    전면보급, 대량생산은 꿈도 못꾸는 상황이었음.
    당시 조선이 동북아의 패권국가라서

    무기재료 조달과 제작에 아무 어려움이 없었다면

    각궁이 굉장히 과학적이고 뛰어난 '군용무기'였다고 평할수 있겠지만 ㅋㅋ

    암튼 제식 군용무기로는 실격이라고 생각함.

  • 임병화
    16.01.21

    ㅋㅋㅋㅋㅋ
    내가언제 궁이라고 했음ㅋㅋㅋ

    일본보다 뛰어난 무기

    보통 화약 위주의 화력 무기 화력이 뭔지 아시죠? 쉽게 말해서

    일본에들은 질럿이고 한국은 탱크라고 보면됨 ㅋㅋ 스플래쉬 댐지로 조져서 행주산성 막은거여..

    화포로 조준 타격해서 명량 지킨거고 ㅋㅋ 조선 해전전술이 얼마나 뛰어난지 아시죠?

    발틱함대 전멸시킨 일본 장군도 이순신이랑 자기랑 비교하지 말라 했지 아마...이순신은 이미 근대적 함대전술을 그때부터 쓴거여.

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    얼마나 대단한거냐?? 군대 가보면앎 무전기 없이 넓은 땅에서 존나 많은 병력들을 통제하기가 얼마나 어려운데.

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    근대 이순신은 그때 땅이 아닌 바다에서 무전기 없이 ㅇ훨씬 많은 적을 상대로 전술을 구사함?

    ?

    거의 유래없는 인간이 이순신이다. 만약 이런 인재를 고루 등용하고 과학과 무기 전술체계를 발전 시켰으면 일본은

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    걍 줘밥이였다. 결국 정치세력땜에 망한거.?

    거북선을보면 알듯이 배에다 철판을 쒸운것도 근대적 발상이고 일본 아들은 칼들고 뛰어다닐 생각만 했지 이런건 상상이나 했겠나.

    ?

    그리고 너무 님들이 조선을 까기만 하는데 조선을까야 되는게 아니고 조선을 거머쥔 귀족을 까야지 엄밀히?

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    조선에도 인재 많았다. 이순신은 이미 신분차별 안했고 조선에도 의식있는 인재들 있었다 단지 그

    ?

    대단한 유교 탈레반들의 태러로 다 디졌지만.

  • 둠가이
    16.01.21
    그건 이순신 개인의 전략 전술의 우월함이지
    조선 수군의 기술적 우월함을 보여주는건 아니라고 봄
    이순신 휘하의 수군을 제외하면 가는곳마다 개박살 난걸 보면 글쎄...
  • 임병화
    16.01.21
    또 욕나오게 하네....

    이순신 혼자 우월하면 전쟁에서 이기냐?

    조선 무기체계가 화약 무기를 주로한 화력 체계 + 장졸들과 백성들의 의식 + 전략전술

    고루 갖춰 줘야 이긴다. 전쟁이 애들 장난이냐? 수군혼자 잘싸우면 이기게?

    조선전체를 아무 생각없이 감정에 치우쳐서 까니까 이순신이나 세종대왕같은 의식있는 사람까지 신경을 덜 쓰게 되는거여

    조선은 귀족세력이 문제의 근원이다. 그놈의 사대부들 님 좀 감정에 치우치지 마셈 무슨 애도아니고.
  • 읽다보니까 납득 안 되는게

    임병화님은 '돔가이님이 조선전체를 생각없이 감정에 치우쳐서 까니까 이순신과 세종대왕마저도 깐다'라고 하는데

    정작 돔가이님은 이순신과 세종대왕을 깍아내리는 게 없으며, 오히려 이순신의 대단함은 인정하고 있음.

    다만 돔가이님의 의견은 이순신 휘하 밖의 수군은 무능했으며 이순신 휘하 이외의 수군들이 탈탈 털렸던 것으로 그 주장을 뒷받침하고 있는데

    여기서 '욕나오게 하네, 이순신 혼자 대단하면 이기느냐, 수군도 대단해서 그런것이다'라고 되받아 치는 것은, 이순신 휘하 밖의 수군들이 탈탈 털린 것에 대해 설명이 되지 않음.

    임병화님 의견은 조선이 기술력은 뛰어났으나 귀족세력의 부패로 임진왜란에서 패배했다인거 같은데

    애초에 귀족세력에 부패가 있었는데 조선의 기술력이 어떻게 발달했나 하는 회의감이 들며 (실제로 세종대왕 때가 아니면 마땅히 발전한 게 있나 싶음)

    애초에 기술력이 뛰어난데 일본에 털리는 게 가능한 것인가 하는 회의감도 듦.

    이것은 마치 기술력 좋은 미국이 정치적으로 부패해서 북한과의 전쟁에서 패배한다는 소리 같은..

    결론적으로 임진왜란을 조선 혼자힘으로 극복했으면 조선이 그래도 뛰이난 나라였다고 생각해볼 수도 있겠지만

    명나라의 힘을 빌려서 극복했기 때문에 여기서도 의구심이 듦

    뭐 외세를 끌어다 오는 경우가 많은 건 반도국가에서 자주 나타나는 특징이라고는 하지만..
  • 임병화
    16.01.22
    님이 글의 요지를 잘몰라서 그런거죠

    제가 말하고자 하는게 제대로 안전해졌겠죠. 저런 짧은글로 무슨 대화가 가능하겠음?.

    분명한건 조선을 무언가 악으로 규정하는건 정말 위험한 일이죠 제가 말하지 않던가요 님한테

    지나치게 극단적이면 매우큰 오류를 범할 수 있다는거 저번에도 말했던거 같은데

    윗글에서 분명 언급은 안했죠 그러나 극단적인 평가절하는 그와 관련된 모든 근거에 편향된 시각을 쒸운다는걸 경고한겁니다.

    비판적인 사고는 좋지만 극단적인 사고는 불편한게 저의 입장입니다.

    님이 한번 알아보세요 조선의 뛰어난 인제들요 세종대왕에 대해 조사하면 정말 이분은 역사상으로도 뛰어났던 사람이란걸

    알게 될겁니다. 전 이런 인제들까지 피해가 갈까 그게 아쉬웠던 겁니다.

    그리고 한가지 전쟁은 병사들이 하는 겁니다. 지휘관에 영향을 많이 받겠지만 결국 전쟁은 쫄들이 하는거죠

    인순신은 영웅이 아니라 뛰어난 장군이져
  • '윗글에서 분명 언급은 안했죠 그러나..'
    그러니 결국 윗글에서 나오지도 않은 걸 지레짐작해서 얘기하는 거 맞네요. 논리적 비약, 허수아비 공격, 섀도우 복싱의 논리적 오류가 될 수 있는 건 아시는지.

    그리고 저 또한, 조선의 뛰어난 인재들을 폄하한 적은 없는데 조선의 인재들을 알아보라는 둥 그런 소리를 들으니 어리둥절함. 이는 허수아비 공격을 받았을 때의 일반적 특징.

    전쟁은 병사들이 한다? 내 생각은 다름. 기본적으로는 지휘관이 원격으로 하는 것이나 마찬가지임.
    훈련은 누가 시킴. 지휘관이 시킴
    전략은 누가 세움. 지휘관이 세움
    사기는 누가 올림. 지휘관이 올림
    군사기술력은 누가 올림. 지휘관이 올림
    애초에 적국을 침범하라느니 따위의 명령은 누가 내림. 지휘관임. 다 지휘관이 원격으로 하는 거임.
    따라서 지휘관의 수준에 따라서 병력의 수준도 달라짐.
    참고로 지휘관이라는 의미는, 그 병사를 제어하는 모든 관리자를 말하는 것임
    여기서 임진왜란의 경우, 선조는 그냥 저혼자 도망치기 바빴으니 좋은 지휘관이라 볼 수 없음.

    또한, 병사들이 뛰어났는데 왜 임진왜란 때 탈탈 털렸는 지도 생각해봐야함
    물론 님 말대로 조선의 과학기술력이 뛰어나서 그나마 방어가 가능했다 쳐도

    우리가 역사로 부터 배워야 할 것은 임진왜란 때 버텼다고 자랑스러워하는 것이 아니라 왜 임진왜란에서 패배했는가를 분석해보고 앞으로는 똑같은 실수를 반복하지 않는 것뿐임.

    그런데 본문처럼 이 나라가 역사라는 데이터를 써먹는 건 어디까지나 국뽕 감정, 반일, 반공 감정을 유도할 때뿐이고, 오히려 중요한 것은 어떻게해야 그 참사를 겪지 않았을까를 분석해보고 그걸 미래에는 다시 일어나지 않도록 힘써야 역사의 진정한 의의인 것인데, 이 나라 하는 짓거리는 오히려 실용성 없는 국뽕 주입에만 힘 쓰고 있으니 답답할 뿐.

  • 하이
    16.02.03
    지는건 적을 몰라서 100패 적을 알면 백전백승
  • 교착상태
    16.01.21
    ㅋㅋㅋㅋ 행주산성 아지매들이 돌멩이 던져서 막은거 아니었습니까?

    ㅋㅋㅋㅋ 씨발 앞선과학, 압도적인 화력 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • sddsadsa
    16.01.21
    동양엔 과학이란 개념이 없었는데?
  • blazing
    16.01.21
    조총이 우세했던 이유는, 별 다른 훈련없이도 전열을 갖추어 일제사격 하면 큰 파괴력을 갖출 수 있었기 때문입니다, 물론 재장전이 매우 느리지만, 훈련은 아주 간단했기에 상관이 없었죠. 그에 비해 활은 너무 많은 훈련과정을 필요로 합니다. 애초에 이 민족은 전투라는거에 대해서 자신도 없고 익숙치도 않은 나약한 민족이었던 겁니다. 그냥 쳐 앉아서 차나 쳐먹으며 공자왈 맹자왈만 하면 다 해결될거라고 믿은 병신들이었던거죠. 그리고 그건 지금도 여전히 그렇습니다.
  • ㅇㅇㅇㅇ
    16.01.21

    그 옛날 문화,기술을 계승,발전해서 지금도 과학대국인가가 중요하지 옛날에 잘난게 뭐가 중요한가?
    인문학,민주주의의 상징 고대 그리스. 지금 그리스가 인문학,민주주의의 중심국가냐?
    로마제국이 있던 지금 이탈리아가 세계 초강대국이냐?

    거의 전 세계를 지배했던 몽골족의 원나라. 지금 몽골 꼬라지를 봐라. 몽골이 지금 군사대국이냐?
    옛날에 조센반도에서 선진문물을 받아와야했던 일본. 지금 보면 조센반도 국가가 강대국이냐 일본이 강대국이냐?

    그래서 일본에 선진문물 전파해주던 그 잘나신 땅의 나라에서 과학관련 노벨상 하나라도 나왔나?

  • ㅇㅇㅇㅇ
    16.01.21
    외국 도서관가서 반달리즘이나 하는것들이 사이버 외교사절? ㅋ 사이비 외교사절단이지 ㅆㅂ 저 정신병자놈들
  • 조선이 과학기술력은 뛰어난 거 맞음

    조선컴이라는 말도 못 들어봤음?

    무려 조선은 조선시대에 컴을 발명했음!

    엣헴
  • 탈조선을 위하여
    16.01.21
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃고 갑니다
  • 도전 탈조선!
    16.01.21
    진짜 이순신 빡대가리 설
  • 그러고보면 이게 생각난다.
    http://hellkorea.com/xe/index.php?_filter=search&mid=board_MBgX00&search_keyword=%EB%8B%A4%EB%93%A4&search_target=title_content&document_srl=556382

    이 나라가 하는 꼬라지는 자기 잘한 것만 자화자찬하고, 잘못 된 점을 고치려고를 안 함.
    여기(본문의 링크)에서도 마찬가지.
    애초에 진짜 우수한 것은 자화자찬으로 만들어 지는 게 아니라 자연적으로 만들어지는 것을..
  • 후덜
    16.01.22
    사회(국가)와 개인을 동일시하며 사실을 왜곡하는 정신병이네요.
  • 그럼왜 임진왜란에서 일본이 조총쓸때 우리는 화살가지고놀았냐
  • 음 그건..
    16.01.22
    총 개무시하고 화살 짱임 하면서 총 잡을 기회 있는데도 줘도 못먹은거
    그래서 활 트리 간거
  • 나그네
    16.01.22
    과학이 발전함으로 군사과학이 발전할 수는 있지만, 군사과학만을 위해 과학이 발전하는건 아닙니다.

    군사과학은 과학이라는 틀의 한 분야일뿐이죠. 글쓴분이 좀 편향적으로 보신 듯하군요. 거기에 임진왜란은 16세기. 그것도 말기에 일어난 일입니다.

    15세기 조선이 세계최고? 인건 객관적인 비교근거도 없는 과대평가로 보이긴 합니다만, 저 시절 조선은 분명 우수한 과학력을 지닌거 맞고, 그 뒤에 이리저리 털린것도 맞습니다. 인정할건 인정해야죠.

    여담으로 대항해시대를 열었다 생각한 콜럼버스 시절은 15세기 말이었습니다. 끝자락에 있던, 그것도 막 태동한 대항해시대를 가지고 15세기 전체를 논하는 건 좀 아니겠죠. 굳이 그런 식으로 평한다면 정화의 대원정을 가지고 중국을 높이 치는게 맞다봅니다.
  • 괴상망칙
    16.01.25
    최고의 성취라고 한다 쳐도 이걸 왜 내가 자랑스러워 해야되는거죠?내가 성취한것도 아닌데?ㅋㅋ 이게 바로 헬조선에 묻고 싶은 말
  • 지나가던유동닉
    16.01.25
    다필요없고 임진왜란보다 몇백년 전 영토도 더 작았던 고려가 귀주대첩 당시 동원한 병력이 20만이요 20만
    반면 똑같이 국가의 존망을 건 전략 거점에서의 전투였던 임진왜란 탄금대전투에 조선조가 보낸 병력은 기병이 절반인 편제라고는 해도 1만 6천???
    중간에 몽골이라는 외부요인으로 인구가 급감한 적이 있다고는 해도 저게 정상적인 변화임???
    과학기술까지 갈 필요도 없이 경제력에 강한 영향을 받는 동원병력 규모만봐도 조선 국방력이 얼마나 노답인지 쉽게 답이 나오는데 뭔 과학기술드립...;;

    그리고 위에 이순신 혼자 어쨋냐하는 닝겐도하나 있는데 임진왜란은 이순신 혼자 이긴게 맞음
    당시 왜가 평양성 너머로 진격을 하지 못했던 이유가 조선 팔도 도로체계가 너무 막장쓰레기라 육로로는 도저히 보급을 할 수가 없고 얕은 바다인 서해안 따라 보급하는게 유일한 방법이었으며 조선조의 물류체계도 지들 도로가 막장인걸 아니 이 해로를 이용했었음
    그리고 왜가 그 서해안에 발도못들이게한게 이순신이고

    로마와의 비교는 방금 언급된 도로만 봐도 더 말할께 없지
    로마가 만든 가도중 아직도 쓰는게 있는데 ㅋㅋㅋㅋ
  • ㅇㅇ
    16.01.28
    지나가다가 한마디만 하자면, 조선의 역사는 초기 훈구세력이 권력을 잡았을 때까지는 좋았다고 말씀드릴 수 있음. 조선 초에는 명나라에게 개기기까지 하던 나라가 조선이었음. 요동 정벌하자는 주장까지 나오던 나라였는데 ㅋㅋ

    그런데 조선이 망한 이유중 하나는 그놈의 성리학 때문이지. 성종 때 이후로 사림파가 훈구파를 제끼고 권력을 차지했을 때부터 조선이라는 나라가 과거로 역행하기 시작했다는 것은 누구도 부정할 수 없는 사실일 것임.

    이 기사에서 나온 것처럼 15세기 조선은 조선 초기 즉, 태조 - 정종 - 태종 - 세종 - 문종 시대의 이야기임. 15세기라는 것은 1400년~ 1499년인데 , 임진왜란은 1592년이니 무려 100년 차이나 남. 오히려 이 기사가 15세기 조선이 얼마나 뛰어난 나라였으며 15세기 이후로 조선이란 나라가 과거로 역행하는 쓰레기 나라가 되었다는 사실을 보여줌.

    고로 본문 글에 있는 내용인 15세기 조선의 과학의 우수성에 대해서 임진왜란을 들이대는 것은 근거를 잘못된 것임.
  • ㅇㅇ
    16.01.28
    잘못된 -> 잘못 댄
  • ㅇㅇ
    16.01.28
    며칠 전 글이라서 볼 사람은 얼마 없겠지만, 지나가다가 보는 사람이라면 조선이 15세기까지는 정상적인 나라였다는 것에 대해서 명심을 해주길 바람. 문제는 유교임. 유교탈레반 씨1발 유교 개새끼 외칩시다. 유교 중에서도 성리학 개새끼 외칩시다
  • 이조독재왕정500년은 그냥 유사인류 수준
  • 하이
    16.02.02
    조선시대 에는 나라 빛이 0원 이것져
  • 하이
    16.02.03

    적을몰로면100패 적을알면 백전 백승 근데요 전쟁은 하지마세요 ^^ 하개 돼면 3차대전 일어나요 

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