헬조선










일뽕 국뽕 서양뽕중 그 자체로는 아무것도 문제가 아니라고 봅니다.

 

 

 

그냥 한국인이라서 문제인것이 아닐까 싶습니다.

 

국뽕이 ㅈ같아보이는게 극단성과 의견강요 꽉막힌 사고이지

난 우리나라 좋은나라인거같다라는 말 자체는 아무런 문제가 없고 잘못도 아닙니다.

 

둔감한것도 죄가 아니고

멍청한것도 죄가 아니고

잘 모르는것도 죄가 아니고

모르면서 의견 말하는것도 죄가 아니에요. 

 

뼈와살을 잘 분리해야죠 강요하고 상처주고 망신주고 편가르기하고 진영논리하는건 문제죠.

 

이런말만 해도 매장하는 행위자체도 똑같이 한국적이니까요

 

 

 

 

공감회원님이 처음에 별 문제될게 없는 비판글을 올렸는데

정말 말도안되게

극단적인 유저분들한테 물어뜯긴게 기억납니다.

 

저도 많이 당했구요 박군이라는 회원분이 일본이 잘사는 북한이라다고 했을때도 똑같이 물어뜯긴 기억이 나네요.

분명히 내용반박이 아니라 인신공격 망신주기 상처주기 분풀이 시비걸기였습니다.

 

 

 

그래서

합리적으로 글썼는데 안되니까 똑같이 지금

 

센징 방식으로 되갚으면서 전쟁벌어지는 모양인데,,

 

재밌는건 그때 물어뜯은 분들은 지금 안보이는거나 유동닉인거같은데,,

 

몬가 똑똑하고 우두머리스러워 보이는??? 유저들을 쳐서 소탕을한다..로 보이네요

 

참 이런 작은 커뮤니티에서조차 의견을 표출할 권리를 얻기위해서,

적군의 우두머리를 치고 전략적으로 소탕을하고

 

한국의 역사가 그대로 축소되어 보이네요  

 

 

 

 

 

그래서 제가 시리우스라는 유저를 예전에 엄청 옹호했었죠

 

북유럽 욕하고 국뽕스러운 주장을하는게 문제가 아니라 과열되서 

 

물어뜯고 망신주고 상처주고 몰아가고 하는 센징스러움이 문제니까요..

 

 

 

북유럽 비판, 한국찬양을 받아들일수 있을정도로 개방적이어야

 

그래도 우리 헬조선 욕하는 사람들은 다른 한국인들과는 다르다!라고 말할 수 있으니까요 

 

헬조선 욕한다는 사람들이 정작 자기들이 한국인스러움을 드러내는 이중성이 그야말로

 

센중잣대의 극치였으니까요..

 

 

 

 

 

그치만 결론은 지금으로썬 어쩔수 없다입니다.

 

나아질지 안나아질지는 모르지만, 

 

이 사이트도 한국스러움, 한국인 종특으로 이루어진 공간이라서,,

 

역갤같은곳 가면 확실히 다른곳에 '비해' 차분하고 이성적이긴 해도 그 끼는 여전히 있으니까요,,

 

 

 

 

서구포럼에도 막 정치분야나 법의학분야나 극단적인 커뮤니티가면 그런 분위기가 있지만 

 

이렇게 편가르기하고 눈치보면서 여기붙을까 저기붙을까 붕당싸움하고

 

정치질로 커지는건 "오직"

센징 커뮤니티라 단언합니다.

 

 

 

 

 

 

그렇다면 일뽕이 먼저 한국인짓 했으까 생긴문제다?라고 넘어가기엔

그들도 한국사회의 부품이고 톱니바퀴니까 본인들의 입지를 지키려면

한국식으로 주장을해야 그게 지켜지니까, 또 한풀이하는 수단이니까

..이렇듯 어쩔수가없습니다.

 

당장 눈앞에 보이는 게 문제인것 같지만 그 앞에 거대한 톱니바퀴가 있고

그 톱니바퀴의 성분중 가장 다급한건 '갑과을'입니다.

 

 

 

 

 

 

이 사이트도 한국인이 모이는곳이라,,

 

일뽕이 문제인거같고 서양뽕, 국뽕이 문제인거같아 보이지만 그런 차원이 아니라

 

여기도 한국사회기 때문에

 

눈치보고, 물어뜯기지 않기 위해 힘주고있어야되고 

항상 방어할 준비해야되고 

자기의견 시원시원하게 말 못하고 

그런거 감안을 할수밖에 없는 단계라는것이죠 

 

얼마전에는 파크라슈라는 회원분이 이유도없이 물어뜯기고있었고

심영의짜식회원이 별 생각없이 오줌내기하자고 릴렉스했다가 물어뜯겼죠. 

 

 

 

 

헬조선을 이루는 요소가 엄청나게 많지만 

 

그 가운데에 있는 핵심부(=본질)에 대해서 이해도가 진행이 안된 상태라 지금은 뭘해도 

 

그 어디를가도 한국스러움을 피할길은 절대로 없다고 봅니다.

 

 






  • 음 나는 한국인의 지성에서부터 문제이며 그 근원에 비양심, 이기주의, 근거없는우월감, 등이 문제라고 보지만

    새로운 시각의 메타적인 생각이라 나중에 한번 떠올려 볼수도 있을거 같은 내용인거 같다.

    내 입장에서는 신선하다.
  • 받아들여지기엔 급진적인 의견이지만 아직 말할단계가 아님에도 불구하고
    싸우는거 보고있기도 민망하고 눈치보여서 적어보았어 ㅎㅎ 

    지성에 대한 정의가 서로 다른상황같아. 
    형은 도덕적 지성으로 가치판단 능력을 말하는것같고 난
    한 분야에 있어서 지식의 축적량 정밀도 응용력 판단력 등등을 말한것같네 




    하고픈말들도 있었고 해서 좀길게 끄적거려보자면,


    일단 지식은 Power이기 때문에 
    강자와 약자가 나뉘고
    약자 혐오, 갈구고 짓밟으려는 욕구가 표출된다는 점.
    (사이트에서 약자 혐오하거나 눈치주거나 쓴소리하거나하는거랑
    온라인게임하면 개못하네, 접어라 ㅉㅉ이런것처럼 분야가 다르지 그 성질은 같다.)

    미국이란 나라의 어마어마한 바보지수를 보면 오바마가 정말 괜히 한국교육의 팬이다 이러는게 아니거든
    당연히 그게 옳은건 아니지만 괜히그런게 아닐정도로 
    헛소리와 바보스러움이 용인되는데 

    포인트는 남눈치 안봐도 되고 idiot같이 굴어도 
    자기만의 영역이 보장되어있고 누가 틀린거 가르쳐줘도
    그걸 받아들이느냐 마느냐 해석하느냐까지 심지어 자기 자유. 
    내 감정에따라서 내꼴리는대로 행동가능.

     

    이걸 단면적으로 보면 절대로 안돼.

    누구나 유니크하게 강점과 약점이 타고났거든 인간이란 모양새 자체가.

    왜냐면 트럼프찍고 
    누가봐도 무지막지하게 바보스러워 보이는
    사람이 정육점에서 고기써는일 만큼은
    어마어마하게 잘할 수 있고,
    (이게 엄연히 고기써는일도 물리학이고 예술이고 화학이고 리듬운동 힘분배이기 때문에
    직업의 우열을 가리는 차원의 일이아니야)

    유대인의 강점이 재능적성개발 잘하고 융통합이 잘되는거거든?
    잡스나 주커버그의 라이프스타일이나 표정등을 잘 관찰해보면,


    자기가 멍청한 분야는 정말 믿을수 없이 멍청한채로 고치려하지도 않고 힘 하나도 안주고
    타고난 부분에만 개발해서 삶을 게임하듯이 즐겨.
    그래서 삶의 고통지수가 적고 굉장히 세로토닌적이야



    이 개방성, 유니크, 눈치안보기 재능적성개발 등의 정서는
    미국을 숙주로삼아 기생하는 유대인들이 정신적으로 미국이란 나라에 퍼뜨린 정서이기도 해.

    한국인이 실리콘밸리가서 유대인애들 만나보면 어? 얘내 생각보다 굉장히 찐따에 좆밥인데?
    이소리 나올수 있어. 한국인은 모든분야에서 완벽해야되고 약점잡히면 안되고
    얕지만 넓은 지식이어야되고 평균치를 잘 맞추고 사회성, 수학점수, 국어점수 키와 외모
    두루두루 잘 맞춘게 균형잡힌 인재라고 평가하니까. 

    그래서 한인타운 만들고 적응못하고 하는것이지,,
    대다수가 이런 라이프 스타일을 추구하니까
    다수면 한국인 입장에서 갑이라는 뜻이잖아?

    자기들끼리 뭉쳐서 ㅈ밥새기들 하면서 정신승리하면서 한인타운에 짜져있겠지 ㅋㅋㅋㅋ.
    이래서 한인들이 국제적 찐따라고 하는것이기도하고. 




    그러면 융통합의 측면에서보면 
    여기서 멍청하다고 까인 회원들은 다른분야에선 갑이고
    타고났을거란말야?

    근데 이 사이트던 학원이던 학교던 이렇게 매장당하고
    물어뜯기고 쓴소리듣고 다 성장해나가는 과정이라고 미개한 소리 들으면서
    밟히면 안그래도 기본 교육시스템이나 가정교육등에서
    자존감 찢기고 재능적성개발안되면서 살텐데 사이트에서도
    망신당하고 자신감이 재능개발에 필수적인데
    악순환이 반복되는거지.

    한마디로 말해 재능적성을 찾는 "과정"이 거세되있고
    결과만보고 다그치기는 악순환의 반복.
    못한다고 답답하다고 구박하고 다그치고 분풀이하는거야.
    그러면서 재능적성 개발의 과정이 느려지고 평생 못찾을지도 몰라.
    한국부모의 양육을 받고 자란 회원들이 여기 사이트 와서도 
    다그치고 혼내고 하는거지.  


    그래서 그렇게 스파르타식으로 매콤하게, 다양성 존중없이
    그렇게 다그치고 답답한소리 멍청한소리 쓸데없는소리 한다고
    아버지가 자식한테 혼내고 재능적성개발의 과정이없는 교육문화의 결과는

    ㄹ혜님 뽑아서 나라 말아먹는중이지.. 


    그래도 어린친구들은 여기는 다르다,
    문제를 지적하는곳이다라고 인식할텐데
    그 공간에서조차 조센스타일로 까이고 
    딱지 붙임 당하면 정말 슬픈일이 아닐까싶어.


    그래서 내가 아니 학교 시스템 군대,사회의 모순은 지적하고 까면서 
    그 정신적 종특의 정수는 고대로 이 사이트에도 한국사회 룰대로 
    행동하고
    기싸움하고 눈치봐야되고 물어뜯기지 않기위해 힘주고있어야되고
    릴렉스하거나 멍청한소리하면 욕먹고.

    정작 여기가 헬조선 사회의 축소판이라는 모순이라는거지.



    글에서 헛소리하거나, 게임을 못하면 남들에게 피해를준다는 측면에서 보았을때?

    개인의 취사선택 능력을 거르고 글 게시자한테 책임을 떠맡기는 모양새라고봐.



    (글쓰는자가 임금님한테 수라상을 바치는 을이 되는거지

    걱정도 너무많아 그냥 릴렉스하면되는건데
    잘못된 정보를 전파하면어떻게해?
    그래서 큰일나면 어떻게해?
    나지금 홧병 도져서 울화통 터지는데 사진 똑바로 안올려?짜증나게.
    이런식으로 굉장히 강박적이지.)



    왜냐면 기본적으로 센징종특이 거짓말, 사기치기이기 때문에 취사선택하기를 원체 싫어하는데다가

    주위 눈치를 살피고 주변의견의 평균치를 맞추는데 특화되어서 자기 사고능력이 없기때문에

    취사선택 능력이 빈약하니까 더 화내는걸수도있고

    시리우스같은 유저가 북유럽 까면,

    재 그냥 자기 의견말하는구나 의견 내용이 근거가 허접하건 아니건간에
    그냥 재 사정이고 재 의견 재가 말하는데 미국이었으면 신경도 안써.


    본론으로 반박혹은 설득할거 아니면말이지.

    그치만 여기서는 거의 반역죄에 해당하는거지.

    다들 집단적으로 의견을 맞춰야되고, 

    다양성을 수용못하고 튀면안되고 나대면안되고

    어떤 의견을 말함에 있어서 그냥 내가 내 영역안에서 의견을 말하는게 아니라

    "잘못된 의견을 전달해서 피해를끼친다" "눈밖에 난다"라는 뜻이 되니까. 



    개개인의 유니크함 존중,다양성 존중, 개인영역보장이라고 봤을때 본문에 언급한 회원들은 한국적 
    정서의 희생양들인거지.

  • 갑자기 얼마전부터 "내용값은 필수입니다" 라고 뜨면서 글이 안써지는데 왜이렇지.
    댓글에서 맨오른쪽 점세개 눌러도 암것도 안뜨고. 
    사진첨부도 안되고. 왜이러지. 
  • 텐구갑이 활동이 안된다는건 그 사이트가 헬조선이라는뜻 ! 
  • 여기뿐 아니라 fmkorea란 사이트에서도 원래 댓글 등록 누르면 밴당햇다고 떳는데 얼마전부터 이게 안뜸. 
    뭔가 이상해진듯. 
  • 地狱
    17.02.15
    모르면서 말하는건 죄가 아니지만
    틀린 내용으로 남을 비난한다면 책임질게 있다. 

    시리우스는 다수의 아이디를 이용하여 여론을 조작하고 특정 유저들을 대상으로 성희롱 또는 추종을 일삼은 관종이다. 즉 자업자득이다. 

    파크라슈는 작성글 리스트를 보니 문재인글에서 쓴소리 좀 들었지만 그 외엔 추천많이 받는 것 같다. 그다지 분풀이당하는 글은 없다. 


    공감유저에 대해선 길게 말하겟다. 

    공감은 11월 활동 처음부터 헬조선 유저 불특정 다수를 대상으로 저격글을 올리고 분란을 일으켰다.

    대부분 커뮤니티에서는 불특정다수를 저격하는 건 금지된다는걸 알아야한다. 특정유저를 저격하지 않으면 문제해결에 도움되지 않고 오히려 분란만 야기하기 때문이다. 
    공감은 11월부터 불특정유저들을 대상으로 분란을 시작했고 결국인

    '북유럽>일본>>>헬조선'이냐
    '북유럽>>>일본>헬조선'이냐의 도찐개찐 프레임가지고 싸우고 있는 형국.

    나도 최근에 껴들었지만 문제의 시작은 공감이 이 사이트 유저에 전쟁선언을 한 것이고. 

    전쟁을 시작했으면 글을 논리적으로 잘 써서 일뽕을 다 날려버리면 몰라, 개인경험 떡칠한 logical fallcy 투성의 쓰레기 글을 써놓으니 반박 다 당하고 결국 몇달동안 진흙탕싸움이나 이어가는 형국이 되었다. 

    전적으로 공감유저의 문제라 판단된다. (괜찮은 글 하나 쓴건 봤다. 이게 지금까지 문제를 키운것의 면죄부가 될 순 없다.)


  • 언급한 유저들의 사례에서 공통적으로 보이는 궤가 있어서 적은것입니다.
     
    그 moment를 말한것이에요.
     
     
     
     
     
    잘못된 의견으로 남을 비난하지도 않았고, 
     
    자기 주장을 문제될게 없이 했을뿐인데
     
    말도안되게 물어뜯겼습니다. 그 모멘트에서 모든게 갈리는겁니다.
     
    화의 성질상 노르아드레날린이 분출되기 시작하면 그후로는
    누구 잘잘못 따지는게 의미가 없어요. 
    제일 중요한건 첫 모멘트죠. 
     
     
     
     
     
    시리우스 유저는 소위 관종이라고 하죠 민노총분쇄기..
     
    근데 이 관종스타일의 인간형과 허언증환자들이 한국에 많아요.
     
    관종이란것도 피드백이 와야 성립이 되는건데, 벌떼같이 달려드는걸 보면서
    행동의 동기부여를 받는거에요. 
     
    북유럽같은데서, 다수의 의견에 반하는 의견 말하고 자기 여자라고 
    사진올리면서 관종짓했느데
    사람들이 존중해주고 아 그렇냐고~한다면 동기는 상실되겠죠. 
     
    결국 수많은 환경적 요소가 빚어낸것이란 겁니다. 
     
     
     
     
     
    파크라슈회원의 경우에는 한국사회기준
    너가 너무 예민하게 반응하는거 아니냐 정신병원가봐라라고 할수있는데
    서구사회가면 더 예민합니다.
     
    진짜 미국에 분노조절장애 흑인한테 
    개인영역 침범하면서 쓴소리좀하면 총 꺼냅니다. 
     
    문제를 일으킨적도 없고 눈치보면서 조심스럽게 의견 올리는데
    왜 쓴소리를 들어야될까요 
    그거 쓴소리좀 했다고~는 분명히 꼰대들에게서 물려받은 분풀이,
    무례함의 합리화이기 때문에 특별히 신경써서 인지를 해야된다고봅니다. 
     
     
     
     
     
     
     
    쭉 나열한 유저들의 첫 등장 첫 순간만큼은 피드백들이 문제였습니다. 
     
    그후로는 행보가 갈리죠.
     
    박군님같은 점잖은분은 그냥 삭히고 넘어가고 
     
    공감님은 코리안 스타일로 되갚음하고 전쟁중이시고,
     
    시리우스회원은 점점더 관종의 수렁안으로 빠져들고 
     
    저는 못해먹겠어서 사이트접었었고 
     
     
     
     
    제일 중요한건 분란에 대한 건입니다.
    한창 게임 리그오브 레전드가 유행할적에
    덴마크에서 온 프로게이머 Froggen이라는 사람이 있었어요.
     
    한국전지훈련와서 한국섭하는데,
    고랭크 구간에서 고향 북유럽에서 하던대로,
    애니비아로 워모그가고 탱템두르고
     
    릴렉스하고 즐기면서 트롤픽하고 막 던지고 그랬어요.
     
    센징이들이 물어뜯고  /ff 난사하고 난리 쳤겠죠?
     
    그러자 그 게이머가 why all the koreans are always troll?
     
    그랬더니 센징이들이 너가 트롤아니냐고 4명이서 물어뜯고 
    적군팀 5명도 단합해서 다구리를 쳤어요. 저새끼 트롤이라고.
     
     
     
    트롤에대한 인식이 완전히 다른겁니다.
     
     
     
    한국 트롤= 게임을 못한다, 팀원에게 피해를끼친다, 만약 고의성으로 던진다면 사형감이다.
     
    북유럽 트롤 = 게임을 못한다고 욕하는 사람,
    내가 내맘대로 플레이하고, 템트리하는거를 침범한사람이 트롤
     
     
    그래서 북유럽게이머가 why can't i just enjoy the game? enjoy my life?
     
    그랬더니 you enjoy vs we enjoy 너 한명이 멋대로 행동해서 전부에게 피해끼친다
    불행해진다는것이었죠. 
     
     
     
     
    기본설정 자체가 여유가 없어서 벌어지는 일입니다.
    마인드 자체가 릴렉스가 안되요
    이기는것에 집착하고 사소한것 하나하나 숨막히게 눈치보며 집단적으로 한몸인듯 맞추어야되고 
    그러면서 개인영역, 개인행복, 개인성취는 박살이 납니다.
     
    동양사회 특히 한국에선
    양극단밖에없어서 트롤픽을하건
    이 사이트에서 허접한 주장을 하건
    모든일이 엉망이 되고 망가진다는 의미가 됩니다.
    굉장히 강박적이고 완벽주의적이죠
    비효율적입니다.
     
     
     
     
     
     
     
     
     
    앞서 화의 성질에 대해 말씀드렸죠?
    제가 생생히 지켜보았던 moment에선
    저 회원들 전부 선빵 당했습니다.
     
    그럼 이제 그 후엔 노르아드레날린의 분출이
     
    선진국 기준 총기나 주먹다짐으로 깔끔하게, 해결이 날겁니다.
    그렇게 개인영역을 넓혀나가고 상호존중, 릴렉스의 싸이클이 만들어지겠죠.
     
     
     
     
     
     
     
     
    사리분별이 안되고있죠.
    가장 아이러니한건 먼저 시비털린게 공감회원인데
    그에대한 리액션을 확대해서 인민재판을 하고있단거죠.(이런거 다 그냥 한국사회
    한국인들이 생긴 모양새 아닙니까 막 갈구로 괴롭혀놓고 그거에대한 리액션이 당연히
    투쟁반응이 오겠죠? 그럼 그 투쟁반응만 현미경으로 확대해서 이새끼 인성보소 ㅉㅉ하면서
    매장시키는 개더러운 정치질, 매장문화 등이요.다들 당해보셨을거 아니에요.)
     
    혐오감느끼고 사이트 떠날수도있고 
    더 큰 한방을 준비해오실수도있겠죠. 
     
     
     
    이 사람이 분란을 일으켰다 소동을 일으켰다고 인민재판하면 지켜만보던 다수가 모여들어서
    스트레스받은거 풀겠죠? 타진요, 울랄라세션 임윤택사건 그런것 처럼요. 
     
    읽다보면 순간 착각이 들 정도에요.
    이사람이 큰 죄를 저지른것 같아 보일정도로요. 
    화의 성질 노르 아드레날린의 성질상,
    불길처럼 그냥 퍼져나가는겁니다.
    좆같은거 당했는데 참고 웃으면서 을질한놈이
    한국사회에서 바람직하고 아주 괜찮은 인간형이겠지만
    이건.. 사람사는 사회가 아니지요. 
     
     
     
     
     
    그치만 여긴 한국이고 위에 적었다시피 할수있는거라곤
    똑같이 센징방식으로 되갚는것 뿐이에요.
     
     
    사실 굳이 사리분별을 하자면 중요한건 첫  moment에요.그때 총기건 주먹다짐이건 해결이 나야해요.
    이런식으로 되면 더럽게 진흙탕 싸움밖에 안되죠. 
     
    제가 말한건 첫 moment가 판단의 잣대가 되는건 맞지만,
    지금 대다수 한국인들이 이게 구분이 안되는 상황이고
    시야를 넓게보면 일뽕과 국뽕도
    거대한 한국사회의 톱니바퀴란 겁니다.
    그래서 본질이 해결이 안되었으니 사실은
    지금 싸움은 의미를 가지지않아요. 
     
    그럼 이게 뭘 의미 하느냐,
    1차적으로 "일본관련 부정적 의견을 공격"해야만 
    (좀더 미세하게 들어가자면,
    조심스럽게 '을질'하는 말투로 일본이 이런문제점이 있지만
    장점이 더크니 좋은나라다 이렇게해야 검열에서 넘어가주지,
    감정섞어서 일본의 단점을 목소리높여 비판했을경우 공격당함.)
     
    일본덕질할 공간을 만들수 있는 사회적구조와
     
    (다시 말하지만 일본 동조선 쓰레기 ㅉㅉ 이건 그뒤의 피드백이고
    합리적인 비판이 안먹히니까 조선스타일로 강경하게 나오는거고
    유심히 봐야할건 첫 모멘트를 말하는겁니다. 이게 판단기준이되고,
    사리분별의 출발점이 되어야해요 첫 모멘트. 누가 시비를터느냐.
    누가 릴렉스하는사람한테, 북유럽기준 문제될게 없는 의견표출한사람한테
    물어뜯고 망신주고 상처를주느냐)
     
     
    공감회원님이 트라우마를 자극했단겁니다.
    박군회원님도 저도요. 
    일본 좋아하고 굳이 애니메이션이 아니더라도
    일본은 사람을 홀려버리게하는 마력을 지닌 나라에요.
    각 분야의 석학들과 인재들이 앞다투어 일본에 대한 애정을 드러냅니다.
     
     
     
    그런데 센징사회에서 어디 일본덕질이 정상적으로 됩니까?
    일본가서 일본남자랑 결혼한 아는누나가 있는데
    고등학교시절 헬센 지하철에서 혼자 일본소설 폰으로 보고있는데
    옆에 어떤 한국 노인이 이년은 일본소설보면서 찔찔거리고있네 하면서
    사람들앞에서 망신을 주었답니다.
     
    아무리 일본을 동경해도 여긴 한국이에요.
    자기 영역, 일본덕질할 영역 마련하려면 한국식이어야해요.
     
    근데 이건 일뽕 국뽕 서양뽕의 영역뿐만이 아니라
    전분야, 그어디를 가건 한국인이 모이는 사회에선 똑같습니다.
     
    다들 한이 쌓였고 울화통이 터지고 말도안되는
    억울함 덩어리일겁니다.
     
    이 트라우마의 핵심부에는 단연 진영논리입니다.
    단점 지적하면 완벽히 병신이거나
    장점 좀 있으면 갓본, 갓조선이거나.
     
    그러니까 일본의 단점을 지적한다는건
    몬가 수많은 매력적이고 쩌는 장점까지 무력화되고 
    전부를 부정한다는 의미가 되는거기때문에
    이거 수호해야죠.
     
    왜냐면 대다수의 의견이 갑--> 대다수는 진영논리임--> 단점하나 지적하면
    일베만가도 알수있듯이
    프랑스 와인 사기단 보고 프랑스 쓰래기네 ㅉㅉㅉ
    전체를 다 부정함-->그럼 일본은 동조선 ㅉㅉ이고 --> 일본덕질 핍박받고 센징이들이
    눈치주고 지하철에서 한국노인네가 망신주고 그런거 당해야함-->그걸 수호하기위해
    싸워야함-->진영논리의 싸이클 무한반복
     
     
     
     
    제가 지금 트라우마니 뭐니 이렇게 적는거에 또 일뽕분들이 화낼수있어요
    그럼 왜 화내느냐?
    국뽕들이 또 오타쿠새기들 ㅉㅉ 하면서 이 틈을 비집고들어와 
    지랄할거 아닙니까
    이렇듯 톱니바퀴는 꽉 짜여져있고
    여기서 결론을내고 싸움을 하는게아니라
     
    1차적으로 근본적으로 
    종특에대해 생각할 때라고 봅니다.
     
     
     
    남의 고통에 둔감한것도 센종특 입니다.
    그리고 사람들은 사고를 좁게하기 때문에,
    자기 이익이나 자기영역에 방해될때만
    비판의 잣대를 들이대고
     
    똑같은 기준으로 남을 괴롭히거나
    자기와 무관할 적에는 무심하거나 
    이중적인 모습을 보입니다.
     
     
     
     
    현미경으로 확대하면 면죄부란 표현도 무리는 아니지만,
     
     
     
    지금으로썬 너도나도 이놈도 저놈도 똑같은 센징입니다.
     
     
     
  • 일단 한번씩 돌아보기는 했는데, 파크라슈 회원은 솔직히 얼마든지 그런 의견을 제시할 수 있었다고 보며 인신공격을 당할 만큼은 아니었습니다. 사실 그뒤로는 다시 욕먹거나 인신공격당하지는 않는 것으로 보이니 큰 문제는 아닌 거 같구요...

    워낙에 날조정보 사기질이 난무하는 게 조선이고 문재인이라는 인간도 그다지 신뢰할 만한 인간은 아니라서요... 

     
    그렇지만 가능성 자체는 매우 낮은 일이기에, 그에 대한 코멘트는 달았던것으로 기억하네요.  
     
     
    그리고 시리우스... 이거는 그냥 글만 썼더리면 아마도 크게 상관 없었을 사람이나 불필요하게 자기 의견을 도배했기 때문에 문제가 생긴 것으로 알고있습니다.
    그렇게 기본적인 예절을 상실해가면서 센스럽게 행동하다보니 다른 회원들도 센스럽게 대응한것으로 전반적인 행동에서 유추해볼 때, 글자체로는 큰 문제가 없었지만 도배질을 통해 센스러운 반응을 인위적으로 만들어낸 그  비매너 태도가 80%정도의 원인을 제공한 게 아닐까 보고있네요..
     
    예컨데 선빵을 날린 건 민노충분쇄기(시리우스) 쪽이죠.
     
    공감회원은... 처음에는 공감회원이 한 일로 생각하였으나 솔직히 글내역을 조회해보니 님말씀이 맞더군요.
    그냥 의견을 개진했던 거 같은데 거기에 당시에 활동하던 일부 일본추종자들이 걸고 넘어졌던 게 화근이 되어 사방팔방으로 다른 회원들과 삽질을 하게 된 거 같더군요.
     
    아마도 다른 회원들이 가진(겪었던) 반일주의 트라우마에 공감님이 제대로 자극하는 글을 쓰는바람에 이 사단이 났고, 거기에 본질적으로 타인의 잘못된 사상? 을 교정해야한다는 잠재적인 센스러운 사고구조가 동일하기에 정면 충돌이 발생하는 것으로 보입니다.
     
    예컨데 공감님은 국뽕은 아니나 일본에 거주하면서 받은 불만이 많은데, 여기사람들이 일본만 보면 좋다고 의견 개진하는 게 극도로 마음에 안 들었던 것이지요. 실제로 여기 올라오는 일본 옹호글 들 중 적지않은 비율로 사실이 아닌 말이 섞여있었던 게 사실이기도 하구요...
     
    댓글을 보니 로만님도 그걸 말하시고 싶어하는 거 같기는 하더군요... 근데 제가 보기에는 공감님과 다른 회원분들.. 그리고 제가 가진 기본전제가 완전히 달라서 서로의 글 내용과 의도를 정확하게 이해하는 것 같지는 않더라구요.
     
  • 地狱
    17.02.17
    첫 순간을 보자는 말엔 동의합니다. 저도 모든 유저들의 첫 순간에 대한 이야기거든요. 그 이후엔 그냥 진흙탕이라 판단할것도 없이 눈살만 찌부려지고요. 

    그런데 각 유저에대란 인식이 다른 것 같아서 각 유저별로 길게 이야기해보겠습니다. 

    먼저 시리우스가 북유럽 이야기로만 까인다고 하는데 경호원이나 코스모스꽃향기라는 아이디가 시리우스의 부계정이고 스토킹 및 성희롱을 일삼은 사건은 관찰하셨는지 궁금하네요. (사실 시리우스 까이기 이후의 일이지만 이 유저가 태생적 관종이라는 증거라 소개드리네요. )

    그리고 분탕질에는 자정작용이 필요하지 않겠어요? 시리우스가 벌레군을 양성해서 헬조선을 정복한다느니 하는 헛소리(arhat 님 기준에선 릴랙스?) 를 하루에 두세개씩 써대는데 자정작용이 필요하지 않을까요? 이런 자정작용을 운영자가 나서 해주면 좋겠지만 게으르고 광고수익 받아먹고 일은 안하니 유저들이 나서서 저격질한거를 가지고 센징종특발현이라고 표현하시네요. 제가 아는 서양포럼들도 포럼별로 부지런한 moderator가 strict rule을 공지사항에 게시해놓고 분란 및 공격적인 표현에 제제를 가하고 있는 걸로 압니다. 도대체 시리우스의 분탕질에 어떤 자정작용을 하길 바라나요. Arhat님의 북유럽식 마인드 사이트에서는요? (여기서 분탕질이란 단순히 다른 의견을 말하는게 아니라 글을 하루에 여러개 쓰는 활발한 유저가 다른 의견유저의 정중한 토론시도룰 거부하거나 증거에 입각한 논증을 포기하여 비난여론을 키우는 일로 정의할게요)

    또한 이사이트에서 노르웨이만을 이상으로 추구하지도 않아요. 유저중 아나코캐피털리즘이란 유저는 사회주의 반대인 자본주의를 이상으로 추구하고 그다지 완벽한글 쓰지 않고도 헬조선을 무난히 잘까셔서 추천 잘받는 글쓴이시기도 하고요. 


    파크라슈님은 글 중 지나친 인신공격을 받은 글을 직접 가져와주시길 바라요. 그분이 나사빠진 소리에 (님기준 릴랙싱) 가끔 옳은말 가끔 틀린말 있어서 각 개인들이 추천 또는 비추천을 하는데 그중 과했다고 보는게 있나요? 그리고 평균적으론 추천을 더 많이 받으셔 보이시는데 나사빠졌다고 유저들이 푸대접하는게 아닌것같거요. 추상적으로 뭉뚱그리면 서로 다른데를 볼거같아 같은 곳을 보고 이야기 하고싶네요.


    공감의 첫 모멘트를 보려면 헬조선게시판과 죽창게시판에서 공감을 검색합시다. 11월 8일 헬조선게시판에 글쓰고 난리난게 처음입니다. 그후 한동안 저질글 쓰면서 다이쪽본시대 dd 등이랑 진흙탕싸움하고
    그후 1월 13일부터 좋은 글 쓰기시작합니다. 추천의 양이 비추천보다 많아지다
    2월 13일 글에서 난리나고 님이 글을 썼네요. 샌징징종특 하비투스 이런 용어를 쓰면서요. 

    님과 제 공통 의견대로 첫모멘트인 11월 8일 글을 봅시다



    일본에서 일본사회에서 직장인으로 사회인으로 생활 해 본결과 .............. 팩트폭격한다면서 개인경험을 기반으로 논증하는 logical fallacy. 

    이러한 사회현실은 겉핡기식 단기간 여행이나 갔다오는 문화 탐방수준의 일본 애니오타쿠 일빨러들은 모르죠 ............ 다른 의견 가진사람들을 인신공격. 세로토닌적 삶을 사는 오타쿠들을 상대로 갑질하는 센징종특발현

    노동강도, 언론자유화지수, 세뇌교육, 자살율, 인종차별 .... 제시한 통계자료 의도적 거짓말(언론자유화지수는 선진국급, 세뇌교육은 인종차별은 통계 수치없는 뇌피셜. 심지어 그 외 수치도 헬조선은 당당히 1등)

    실제자살율 1위는 일본이지만 언론이 숨기고 조작하고 은폐하여 드러나지 않음..............자료없는 뇌피셜 주장. 언론이 숨기는데 자료가 어딨음?

    반박과 자세한 토론을 원하시는 분은 카톡 남겨주시면..............글은 공개적으로 썼으나 반박 토론은 비공개적으로 하자는 엉터리 토론자세.

    헬닛폰은 형이 사회학출신으로서 살아보니 형은 와꾸가 좋아서 차별은 안당했지만 ...... 스스로 형이라 자칭하며 남보다 위에 서려는 서열주의 헬센징 종특. 
    --------------------------------------
    요약: 서열갑질하고 무고한 세로토닌적 삶을 살던 사람들에게 인신공격 비하발언을 일삼는 탈조선 3년차 조선인이 팩트폭행한다면서 통계조작 논증오류를 일삼으며 헬조선이 아닌 외국을 비하한 글. 

    그와중에도 헬조선유저글은 댓글에선 존경해주고 있고 공감은 유저들이게 반말로 깔아뭉개면서 갑질하고 있죠. 


    이게 바로 공감의 첫번째 모멘트입니다. 한번 들어가서 읽어보세요. 공감이 바로 님이 평소에 싫어하는행동인 틈잡고 우위에 선다음 갑질로 깔아뭉개는 전형적인 센징이랍니다. (심지어 제가 싫어하는 거짓말도 밥먹듯 일삼죠)

    이 유저때문에 싸우다 나간 사람도 있는데 님이 이 사람을 존중하는 이유를 모르겠네요. 만약 북유럽을 최우선으로 놓는 태도가 님과 같아서 평소 철학을 정확히 위배하는 사람을 존중하는 거라면 님이 바로 편가르기 진영논리의 가해자입니다. 

    따라서 시작부터 공감이 어그로끌고 분탕친거고 다이쪽본시대 dd는 그에 대한 피드백입니다. 북유럽 게이머가 한국에서 다르게 플레이하는 수준으로 분탕취급 당하는 것과 차원이 달라요. 롤로 치면 피딩한겁니다. 

    이 글에서 우리 세명에 대해 이야기하죠. 우리 글이 길어집니다. 가능하면 공감유저 이야기 먼저 풀어봅시다. 
  • 地狱
    17.02.17
    또 하나더, 저도 lol좋아하지만 외국이라고 트롤의 의미가 크게 다르지 않아요.
    프로겐 1인의 일화를 가지고 북유럽 트롤링의 기준이 그렇다 보시는것 같은데 그런 잣대에서는
    페이커 1인의 일화를 가지고도 한국의 트롤링 기준이 달라지기도 하겠죠.

    프로겐이 한 짓은 한국에서 즐겜모드라고 부르는 수준의 게임플레이일텐데  (승률이 아주 낮은 전략을 재미로 시도하는 사람) 같이 게임하는 게이머 입장에서는 한국미국유럽 안가리고 트롤취급 될수 있어요. 

    한국보다 적겠지만 외국도 빡겜유저가 있어요. 그런사람은 랭겜에서 즐겜유저를 만나면 트롤이라고 부릅니다. 무한 사대주의에 빠져 천상계 일부의 사례를 가지고 집단전체를 우상화하는것도 지양해야할 행동입니다. 

  • 地狱
    17.02.15
    추가로 나도 의견개진 하자면 이 사이트내 일뽕은 어디까지 허용되나에 대해 논의될 필요있어 보인다. 
    나는 그 사건이 '진실이고', '한국이 외국보다 미개하면' 외국의 사례로 한국을 깎아내리는 것은 무한히 용인하는 입장이었다. 
    그런데 일본의 사례로 깎아내려지는 경우가 워낙 많아서 일뽕논란이 일어나는 것 같다.
    최근 일뽕이 과하다는 입장가진 유저가 많던데 어느정도의 적정선을 원하는지 궁금하다. 
    어째서 운영자는 아무런 개입이 없는지 모르겠다. 
  • 제 생각으로는...

    그것이 사실이고 한국보다는 나은 면을 가지고 있으며, 덤으로 2차대전당시의 보편악인 군국주의/나치즘을 옹호하지 않을 것 정도라면 큰 상관이 없다고 보고있네요. 
    사실 이 카테고리에 속하지 않는다면 일뽕이라고 보지 않고 있구요.
     
    예를들면 일본의 4일근무제를 언급하며 헬조선의 야근을 깐다 - 정당한 비판
    2차대전당시의 대일본제국 황국신민 운운하며 위안부의 존재 자체를 부정한다 - 일뽕... 이정도겠네요.
  • 地狱
    17.02.15
    저도 그정도 선으로 판단하는데 이 사이트의 꽤 적지 않은 사람들이 일뽕으로 분류하더라고요. (리아트리스님도 일뽕으로 분류될걸요)

    각자의 기준으로 상대를 일뽕으로 매도해버리니 비생산적인것 같으니 최근 일뽕이 많다는 의견가진 사람들도 의견개진을 해주면 좋겠네요.

    그게 arhat님이 바란대로 편갈라서 싸워서 상대를 갑과을로 나누지 말고 공통적으로 용인할 수 있는 적정선을 찾아 평등해지는게 아닐까 생각하네요. 
  • 그냥 일뽕이라는 말을 아예 사용하지 않는 게 나을수도...... 

    너무나 비생산적인데다가, 주로 국뽕 헬센징들이 집단인식에 기반한 인신공격을 하는 용도 이외에는 전혀 쓸데없는 말이라서요. 조금만 한국인에 대해 이해하고 고치려 노력하는 사람이라면, 어지간하면 대일본제국 파시즘 옹호급이 아니라면 안 쓸거라고 생각합니다.
     
    사실 제가 위에 적은것정도의 일뽕은 제가 이 사이트에 1년반 있으면서 보아온바로는 대략 10손가락 안이었던 거 같은데(유동, 도배, 단기접속자 빼고) 그나마 최근에 본 일뽕글인 위안부 완전부정 글도 안 올라온지 시간 꽤 흘렀죠...
    상당히 많은 사람들이 최근들어 멋대로 일뽕으로 분류되는 것을 보고, 국뽕분탕이 많이 들어왔다는 생각이 들더군요.
     
    구태여 우선순위를 매기자면, 소위 '일뽕'들보다는 국뽕들의 일뽕매도문제가 더 우선순위와 시급성이 높은거같네요.
  • 地狱
    17.02.15
    최근들어 들어온 공감이라는 유저도 있지만 로만이라는 유저는 공감유저의 의견에 동의하더라거요.  

    15년에 자주 활동하셨던 유저니 그를 유입이라고 표현하긴 어렵겠더라고요. (예시가 하나밖에 안되긴하죠)

    말씀하신대로 일뽕매도문제의 원인을 알고싶어서 그들의 일뽕분류 기준을 들어보고자 합니다. 어째서 제가 매도당해야할까 알고싶었네요. 헬센징 커뮤에서 될리 없는 토론일려나요?
  • 위안부 자체는 있었지만, 위안부 희생자가 무조건 선인가 하는 문제도 있죠. 한국와서는 전형적인 한국사람처럼 누군가의 갑이었을테니까. 약자가 무조건 선인가라는 것이 위안부에도 있다 생각함.

    그리고 위안부를 모집할때 조선인들의 인신매매가 큰거같더군요.
    어떤 글(위안부관련글)은 여성을 노리개처럼 마구 다루어서 신체에 흉터가 평생 남았단 글도 있고, 어떤 글은 쇼핑하고 활동에 그리 제약이 없었고 일본인 여성도 있었단 말도 있고요.
    기본적으로 위안부는 모집제고 조선인들의 인신매매로 끌려갔거나 자발적이었으며, 성착취보단 성노동에 가깝지만 일부 지역에 따라선 성착취 이상의 일이 벌어진것도 같음.
    위안부 자체를 부정한다기보단 성노동이라 생각하는 사람들은 위안부 희생자들은 안좋게 보겠고, 한국사회에 있어선 결국 약자라도 전형적 한국인이라면 누군가의 갑인데
    ...무조건적인 선이라거나 신성불가침이거나 순교자처럼 다뤄지죠.
    반일들에겐 위안부란 압도적으로 일본이 못된 짓을 한거보다 조선인에게 좋았던 일이 많은데 그걸 전부 부정시키는 마법의 단어로 쓰이죠.
    마법의 단어엔 마루타도 있고요.(마루타는 소수의 사형수만 집행하였기에 순응하는 대다수에겐 다른 세상이야기)
    어떤 지역...전투가 과열되 스트레스가 만연한 지역은 성착취에 가까웠을것같고, 기본적으론 성노동에 가깝지않나 생각함.
    분명 성노동 종사자쪽도 많았을것도,어쩌면 성착취보다 이상으로, 같음.
    헬조선인들이 지적하면 개거품물고 물어뜯는게 위안부기에, 그 반응을 보아 똑같은 반일선동프로세스로 보여지기에 실제의 위안부의 모습에 대해선 그들(헬조선인)들의 주장이 상당히 미심쩍음. 한국원정매춘이 엄청난게 위안부와 오버랩됨.
    일본우익인사(진짜 우익인지 모르겠음. 헬조선인들은 무조건 기분나쁜 말을 하면 우익으로 덮어씌우기에)가 말했던 성노동자쪽이 굉장히 가깝다 생각함. 그리고 위안부 자체는 일본만 있었던건 아닌 모양이고.
    P.s리몬스터란 만화를 볼까했었는데 위키설명을 보니 잡아온 여자들은 번식용으로 쓴다하고, 강제로 당한 여성들이 후에 마치 스톡홀름 증후군처럼 자발적이게 된다는것에 꺼림칙함을 느꼈고 위안부가 떠오르긴 했고 그런게 취향이 아니라 안보기로 함.
  • 아무튼 본질은 한국인이니까 그 끔찍한 종특을 못 버리는데서 오는 게 맞긴합니다.
정렬
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